作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 火鳳燎原第 五百零三 回 榻上隆中
時間Sat Jul 28 12:53:30 2018
: 推 SuperSg : 歷史上周瑜跟孫權到底是感情好還是不好? 07/26 18:38
: → SuperSg : 陸劇三國有演出孫權有一點點不滿周瑜的大權在握 07/26 18:38
: → SuperSg : 但同時也知道周瑜是有能力的，所以還是放手讓他幹 07/26 18:39
就繁衍的真意,沒讓你絕嗣賠本就算是孫權不涼薄的體現了.
姑且不論周瑜這邊的態度,孫權活得長長久久,
甚至可以說不用老番癲,他年輕時就很番了.
所以也不用拿陸遜的例子,這個太晚年了,
光是看看這些孫吳軍政二/三代的下場,
就可以整理出一些狀況.
軍政二/三代混到"孫權喜愛"的程度,應該首推凌氏兄弟,周邵,陳脩陳表兄弟,
其次"相安無事"等級,就太史享,周循,魯淑.
凌烈凌封兩兄弟在凌統死後,仍是少兒,
所以孫權就接進府中培養,視如諸子,
長大以後凌烈拿回父親的部曲軍,雖然犯罪遭貶,
但孫權仍讓凌封接了凌家所有的資產,基本上算是仁至義盡了.
周邵即周泰長子,也是跟著父親出生入死,
周泰死後,還幫打了大司馬曹子孝與江南style曹文烈一把,
所以周邵雖然不像老爸當到高階武官,
但中階武官方面混得算是風生水起,幫家族續積德.
陳脩為陳武之子,本身統部曲軍有能力,
加上陳武在合肥戰死這事可以進孫權心中的那個忠烈祠,
陳脩在中階武官這方面,混得不錯.
陳脩死後弟弟陳表接了陳家的地位,
陳表一開始是東宮四侍出身,和諸葛恪,顧譚,張休是親友,
哥哥死了,弟弟放棄東宮侍從,出來領兵接部曲,
孫權本來有疑義他懂不懂領兵,但後來幹得不錯就續了陳家軍界的香火.
次一級的如太史享,沒有父親太史慈的剛猛無匹,
但州郡級內政算是一把罩,與孫權之間安然無事.
周循即周瑜長子,在全公主孫大虎還沒嫁給全琮以前,就是嫁給周循,
周循有"乃父之風",應該是沒什麼把柄給孫權抓,
不過周循早世,之後的周家人就比較慘些.
周循的弟弟周胤雖然有接了周家的資產,但孫權也是一個因罪貶,
還要好幾個大臣(諸葛瑾,步騭,朱然,全琮)聯名上奏上好久才免除罪名,
不過這周胤享受不到就過世,周家旁系就沒有一個有接到周瑜以來的家族資產.
周家第二代嘛...,說穿了真正無事的,
應該就是早點死去的周循,以及嫁給孫登當太子妃這個周瑜女兒了.
魯淑就魯肅的兒子,雖然孫權登基事後風涼話不太給子敬好臉色看,
但實際上倒是沒有虧待魯淑,中階軍官也是混得很OK的.
再來就是沒關愛,但至少沒虧待的等級,這樣的孫吳軍政二代嘛...
呂琮,呂霸,呂睦三兄弟,蔣壹,徐楷.
再下一階就是孫權登基時,終於想到你老爸生前勞苦功高,
賞你個爵位乖乖的,包括程咨與黃柄.
再下一層就是孫權可以罩你老爸,但不保證罩你:
首推韓綜,這位看好幾個軍二代因罪貶,
心理壓力太大,怕輪到自己就叛逃到魏,
孫權死後的東興之戰以魏將身份反打孫吳,戰死,
首級被供到孫權的太廟靈前.
不過韓綜的例子實在很難講,因為孫權其實不怎麼罩韓當...
接著是賒帳王潘璋的兒子潘平,砍人王甘寧的兒子甘瓌,
這兩個軍二代,遇到一個因罪徙就什麼都沒了,
孫權是很罩潘璋與甘寧,但他們的兒子不在保護之內.
這也就是為什麼吳末晉世,甘家後人反而是以文官的身份再起吧.
其實說穿了孫權一輩子都不覺得有安全感,
這種不安全感一久,配合孫家本來就8+9出身,就養成他本質涼薄的個性,
他接棒的時候,弟弟被幹掉,堂兄弟玩反叛,
只剩下老媽與一個張杯杯會挺他,老媽死後就剩下張杯杯和周葛格,
但這位周葛格還是自己帶兵進來"奔喪"哩...
所以嘛...,從孫權的小記錄來看,能夠整蠱部下他絕對不會手軟,
只是張杯杯也言語冒犯過他,所以周葛格的後代被整不無道理,
張杯杯還在世時就兩君臣就真的是各種大小鬧事當歷史花絮.
--
https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x)
「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o)
《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.160.229
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Chan_Mou/M.1532753613.A.8E7.html
1F：推 BlGP : 推推 07/28 12:59
※ 編輯: Landius (36.227.160.229), 07/28/2018 13:09:21
2F：推 SuperSg : 認真推 07/28 13:19
3F：推 enamelcord : 推推，孫權真的是個很微妙的人XD 07/28 13:23
4F：→ shifa : 感覺江東暗潮洶湧不在話下 07/28 13:33
5F：推 MKAngelheart: 我有看過一種說法是 孫堅孫策孫翊都是顯性8+9 孫權 07/28 13:39
6F：→ MKAngelheart: 因為接大位被迫壓抑 再加上外表(紫髯碧眼)好像跟其 07/28 13:40
7F：→ MKAngelheart: 他兄弟不一樣 另類的自尊心受損導致這種奇特的個性 07/28 13:41
8F：→ MKAngelheart: 他每天上朝看著底下的人大概都在想著:幹 這些人會不 07/28 13:41
9F：→ MKAngelheart: 會聽我的啊? 程黃韓是孫堅的人 周瑜二張太史是孫策 07/28 13:42
10F：→ MKAngelheart: 的人 孫權願意相信的人好像不太多...會這樣亂搞所謂 07/28 13:42
11F：→ MKAngelheart: 功臣...可以理解 但是從外人眼光看就是不厚道XD 07/28 13:43
12F：推 sunnydragon7: 底下就一堆二、三代老臣啊…有不安全感很正常 07/28 13:58
13F：推 peterw : 推，應該會覺得這些老臣隨時在心中拿自己跟前人比 07/28 14:25
14F：→ peterw : ，阿斗好像不會這樣？ 07/28 14:25
15F：推 ThreeNG : 和東吳的政治結構也有關聯吧？世家大族勢力大，孫家 07/28 14:30
16F：→ ThreeNG : 也只是個領頭羊而已，不是沒有被取代的可能 07/28 14:30
17F：推 ThreeNG : 不過三國內亂最多次的應該是魏國? 07/28 14:34
18F：推 watwmark : 照演義劇情,老三應該要去參加潼關之戰? 07/28 14:46
19F：→ watwmark : 如果照演的話 應該會是老三和老六合謀 老六捅周瑜 07/28 14:47
20F：→ watwmark : 老三抽身去對付馬超? 07/28 14:47
21F：→ watwmark : 上面推錯篇 抱歉 0.0 07/28 14:59
22F：推 tim1112 : 周葛格：別怕，外事我管定了！ 07/28 15:04
23F：→ tim1112 : 孫底迪：怕.jpg 07/28 15:04
24F：推 kopune : 然後無雙系列最愛演 孫吳君臣像一家人和樂融融 07/28 15:08
25F：推 dannywei0318: 歷史系4ni 07/28 15:39
26F：推 goldseed : 江東要不要自己來個宮廷劇好了 感覺也是很精彩XD 07/28 16:05
27F：推 zeat : 可以看一下二宮之爭 07/28 16:22
28F：推 AngeLucifer : 你唸東吳的喔XD 07/28 16:29
29F：推 iorice : 其實有一部分也是孫權自己造成的，孫權對一些功臣 07/28 16:49
30F：→ iorice : 太過寬容，某些功臣違法犯紀甚至有些行為太過超過， 07/28 16:50
31F：→ iorice : 孫權都沒有妥善處置，想當然那些功臣的家人在這樣的 07/28 16:52
32F：→ iorice : 環境下，也養成了驕縱的習性，當老爸一死，自己又沒 07/28 16:52
33F：→ iorice : 有足夠的能力讓君主另眼相看，又持續以往驕橫的行為 07/28 16:53
34F：→ iorice : 時，一旦出了事，孫權當然不會再去包容寬恕了 07/28 16:54
35F：推 funnyname : 原來教父是參考東吳 07/28 17:47
36F：推 rayven : 聽起來仲謀似乎沒有自己的班底，又管不住前朝老臣只 07/28 17:59
37F：→ rayven : 能搞事後清算 07/28 17:59
碧眼烏鴉自己的班底真的要算的話...
魯肅,呂蒙,蔣欽,周泰(孫策時期就加入了,但是是孫權才任以大用),
陸遜(陸績不給面子,另外養來取代陸家家主的),
諸葛瑾(調合鼎鼐一哥),朱然(深知君意難測的男人),顧雍,步騭,
凌統,潘璋,徐盛,全琮,周魴.
38F：推 zonppp : 東吳歷史系...失敬失敬~ 07/28 19:31
39F：推 shevchenco : 這樣他跟張伯伯的鬧劇就更顯特例了,怎麼鬧他也沒把 07/28 19:37
40F：→ shevchenco : 老張給怎麼樣,柏楊在他的白話資治通鑑超愛這對主僕 07/28 19:40
41F：→ shevchenco : 不過查了一下,張伯伯的長子還好,次子好像也被弄死了 07/28 19:41
42F：推 Cwolf119 : 老三：出乃丸，老六：從來沒有人可以拒絕我的說服。 07/28 20:12
43F：推 Cwolf119 : 老三：出乃丸，老六：從來沒有人可以拒絕我的說服。 07/28 20:25
44F：→ Cwolf119 : 老三：馬超，出乃玩。老八：七個幹大事，一個幹髒事 07/28 20:25
45F：→ Cwolf119 : ，老五，掰掰。老七：少廢話，先去辦。老五：幹!氣 07/28 20:25
46F：→ Cwolf119 : 到舊傷復發。 07/28 20:25
47F：推 faxy : 07/28 21:13
48F：推 lost0816 : 8+9治國體系 07/28 21:28
49F：推 GP01 : 孫權所謂的"部下"大多是他父親跟老哥培養的 07/28 23:22
50F：→ GP01 : 真的他培養的沒幾個,會不安心正常 07/28 23:23
51F：→ GP01 : 東吳其他部曲不見得會聽他的話,內外因素加起來就... 07/28 23:26
52F：推 GP01 : 話說曹操對自家親兵夏侯家跟曹家控制力就很強 07/28 23:28
53F：→ GP01 : 劉備一開始沒什麼自家親兵但用人就用的不錯 07/28 23:29
54F：→ GP01 : 畢竟亂世中最能信任的就是"自家人" 07/28 23:30
55F：→ GP01 : 像陳到跟趙雲都不是自家人,但劉備還是很信任他們 07/28 23:32
56F：→ GP01 : 陳到跟趙雲掌控的部隊跟位置對劉備來說很重要 07/28 23:34
57F：推 a121980121 : 大概就是個龍頭底下一堆坐館大底的概念吧 07/29 03:01
58F：推 tedann : K家的無雙系列人物和故事我都當成C社的Basara來看 07/29 12:06
59F：→ tedann : 了XDD 07/29 12:06
60F：推 sd131420 : 假如孫堅跟孫策不要太早死確實是有可能像光榮劇本 07/29 13:58
61F：→ sd131420 : 但是孫權就算了,他老的時候真的是老番顛 07/29 13:59
62F：推 gg0079 : 劉備從河北一路顛頗到華北、荊南再到巴蜀，會跟到最 07/29 19:01
63F：→ gg0079 : 後的幾乎都是可以信任的 07/29 19:01
64F：推 frozenmoon : 推推 07/29 21:17
65F：推 GP01 : 劉備徐州時期三個文官是跟著劉備到底也很神奇 07/29 21:40
66F：→ GP01 : 糜竺壓身家下去能理解,簡雍跟孫乾是因為劉備魅力嗎? 07/29 21:42
67F：→ GP01 : 糜竺應該算是劉備第一個支持他的大金主吧 07/29 21:43
68F：推 zeat : 簡雍就是最初跟著大耳混的(8+9)之一啊 07/29 21:48
當初跟著劉備一起混,劉備離開家鄉後就不跟的也是一堆的曹魏邊防長官啊.
※ 編輯: Landius (59.115.121.145), 07/29/2018 22:52:30
69F：推 newest : 那個誰 鐘老師好像一開始也是跟著劉備的 07/30 00:51
70F：→ aloness : 無雙版本 的劇情是建立在孫堅善終 07/30 01:00
71F：→ aloness : 孫堅跟劉備一樣活久一點，部下的向心力自然不差 07/30 01:01
72F：推 watwmark : 糜竺是最神奇的,本事徐州鉅富,結果好好的富翁不當 07/30 13:08
73F：→ watwmark : 全家產梭哈劉備還跟著去流浪,連妹妹都嫁給劉備 07/30 13:08
74F：推 kiho5678 : 東吳歷史系(?)有這麼強 07/30 13:42
75F：推 takura : 東吳四大部曲在二宮之變幾乎重創，最傷是陸家、朱家 07/30 17:45
76F：推 abraxas : 糜芳：自家人自家人 07/30 20:44
77F：→ Landius : 不過陸家很懂繁衍的真意,陸凱救了這個家,再給陸抗. 07/30 22:19
78F：推 GP01 : 不過統一三國的晉朝有八個"自家人"搞互相殘殺超強的 07/30 23:15
79F：→ GP01 : 把晉朝的精兵幾乎全打光,也算"八個幹大事"啦~~ 07/30 23:16
80F：→ GP01 : 糜芳叛變跟東吳二宮之變跟那相比只是小case啦 07/30 23:18
81F：推 torrot : 玩過隔壁棚的那個人傳 東吳的世家大族真的... 07/31 08:17
82F：推 mmarty : 長知識了 07/31 12:16
83F：推 chung74511 : 周泰凌統都曾為孫全幾乎賠命 應該算權的人了 08/02 20:46
84F：推 ThreeNG : 糜芳叛變真的滿意外的 關羽聽見應該震驚到不行 08/03 13:36
85F：→ ThreeNG : 感覺就是玩遊戲結果忠誠度100的也叛變 超傻眼 08/03 13:38
86F：推 IceMakers : 糜芳叛變害關羽GG 劉備也不怪糜竺 08/03 13:51
87F：→ IceMakers : 火燒夷陵黃權沒地方退只能投魏 劉備也只說 08/03 13:52
88F：→ IceMakers : 權不負孤 孤負黃權 這樣的老闆只能賣命跟了 08/03 13:53
89F：推 alecgood : 所以生子該當生孫仲謀? 08/06 08:17
90F：推 newest : 不行啊 孫權老爸早死啊 08/07 00:08