作者PaulDavis (Paul Davis)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 火鳳燎原三百九十三回 大路坦蕩
時間Sun Jun 2 17:36:03 2013
提一下關於長坂坡這次武戲的部份。
1：長坂坡篇幅編排有問題，中間還被卡掉數次
呂布燎原火篇： 37～ 40 總計4話
真主角呂布篇：238～243 總計6話
小霸王孫策篇：303～306 總計4話
長坂坡趙雲篇：388~389(前面被卡) (390無關) 391~392 393(前面被卡)
雖然看似拉很長，但總計只有4話
個人認為武戲篇幅稍短，鏡頭又一直亂轉的情況下
那種逃出生天的緊張感被一直卡都快沒了。
2：趙雲沒有七進七出、打遍無敵手的感覺
同樣是被圍攻，呂布或是孫策至少都有放倒知名將領的設計
反觀趙雲…只有對手一邊誇獎他好厲害，一邊還是把他壓著打
只有對背景擋路小兵有打遍無敵手的氣概在。
這跟想像中趙雲該有的氣勢跟場面差距有些太大了。
或許跟火鳳採用敵將一群人直接圍毆上來，
取代了舊有作品打完一個，走沒幾步下一個馬上來的機遇戰
燎原火擅長的一對一整個優勢喪失有關。
3：火鳳燎原新增選項＞血腥特效關閉功能？
現在的火鳳燎原比起以前，不知道為什麼好像從輔導級變保護級
除了不知道敵人是被刺下馬還是撞下馬，
過去以無痛著稱的燎原火，這一戰受傷的也太少了…
以前腹腔插著兩跟戢，背後中數箭，身上滿劍傷完全不復見
這次只有幾抹輕微的小刀傷劃過，是曹方執行活捉戰術太徹底嗎?
但從趙雲的對手被打倒的場面來看，也要等到曹操事後說殺了50個人才知道真的死了。
去除血腥特效後，戰鬥場面的氣勢描寫更加不足…
4：最後打輸張遼
雖然一切環境都對趙雲不利，打輸也在可以談論的範圍。
然而這好像就是前面說的，燎原火最擅長的一對一…
講到長坂坡，就是想到趙雲七進七出血染征袍，曹軍無人可擋的場面；
在火鳳燎原中卻將打輸張遼的狼狽場面作為收尾。
火鳳燎原的趙雲真的沒有趙雲給人該有的期望。
總結：在長坂坡該燃的燎原火，只有悶燒的細火，完全燃不起來…
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我是認為文戲武戲失衡了，以前是文6:4武，現在大概有8:2了
武戲少了快一半，內容品質也下降
現在的火鳳燎原想講述太多東西，但反而都不精。
最糟糕的情況就像現在連累到主戲也不出眾。
一個過去有出色表現的好作品與現今對照，實在讓人惋惜。
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補充一下對岸一篇整理火鳳經典戰的總集。
1F：推 hipocritos :身上有抱小孩有差啊 06/02 17:54
其它作品的長坂坡，也抱著小孩，但氣勢依然健在。
2F：→ xxxer :我倒是看得很開心。每個人期待不同 06/02 18:09
3F：→ AngelNo13 :張遼在陳某的設定中本來就不一定跟趙雲差不多吧 06/02 18:13
4F：→ AngelNo13 :打錯 不是不一定 是差不多 06/02 18:14
5F：→ AngelNo13 :何況身體狀況已經不利了張遼還要過逾百招才打贏 06/02 18:14
這部份就是陳某翻案改寫問題，
這段趙雲的成名戰役，因七進七出無敗績的場面與氣勢才膾炙人口。
陳某設計了讓張遼出來又讓張遼贏，
以前或許被影響到的是三國名氣沒那麼響的人物
但這次剛好挑到人氣至少前五的趙雲…
6F：→ emip :我說你是把七進七出套錯地方了吧~ 06/02 18:19
7F：→ emip :先不論這段結束了沒 陳某也沒有非要畫七進七出不可 06/02 18:21
8F：→ emip :前幾回還大把人在酸練功包呢 難道是某不從人願所以? 06/02 18:22
不從人願這部份，應該是陳某的招牌了?
只要改編的精采就算不從人願也不會有人多說什麼
然而火鳳燎原這段長坂坡改得實在是不太精采。無論畫面、劇情、節奏掌控皆是。
9F：→ AngelNo13 :我真的認為趙雲這次不算敗得多難看阿= = 06/02 18:25
趙雲在此不該敗…這讓整個長坂坡都走味了。
10F：→ emip :真要說我倒覺得陳某畫這段只是要演火哥選擇道路 06/02 18:26
11F：→ emip :還有司馬懿的內心戲而已 看各回標題就知道了 06/02 18:27
這是文戲那一方面，而武戲以陳某過去的水準，不該放著爛到這樣。
12F：→ emip :什麼七進七出 我想陳某壓根就沒打算要畫吧 06/02 18:28
13F：→ AngelNo13 :搞不好赤壁主戰就換燎原火回來把張遼給打趴了 06/02 18:28
即使如此，那也不是趙雲的成名戰役了。
14F：推 Hijikata :陳某的分鏡大概換人構思了 說不定是王疑興 XD 06/02 18:29
這我就不知道了…
15F：推 haoboo :趙雲一生最知名的戰果就這樣被帶過去實在沒搔到癢處 06/02 18:32
不夠燃阿，同樣是燎原火的回合
小別勝新婚那段實在是非常燃。
16F：推 sa033766 :搞不好公子一安全 就回去打爆張遼 (?) 06/02 18:33
17F：→ AngelNo13 :後面還有一身都是膽的橋段阿 06/02 18:33
一身是膽的經典度很難根長坂坡這段比。
18F：→ haoboo :對比同樣是被演義創作出來的知名橋段,三英戰呂布還是 06/02 18:34
19F：→ xxxer :老實說，我發現很多抱怨都是類似強度不夠(或者說戲劇 06/02 18:34
20F：→ haoboo :溫酒斬華雄都處理得好多了... 06/02 18:34
那是火鳳燎原的美好年代。
21F：→ xxxer :性不如誰誰的問題XD 這東西本來就見仁見智，而且這問 06/02 18:35
22F：→ xxxer :題實在是從很久很久以前就一直被重覆提出直到現在， 06/02 18:36
這問題只要火鳳燎原的描寫能凌駕於其它作品之上就有解。
如同提到呂布的描寫，目前還是火鳳燎原公認占優
23F：→ xxxer :如果是用一種"比較"的角度去看火鳳，本來就會有這些 06/02 18:36
24F：→ xxxer :東西被一再翻出來"檢討"--沒有的話，反而怪異了XD 06/02 18:37
25F：→ xxxer :起初看還覺得嗯，觀點也不錯；看太多了反而麻痺了... 06/02 18:39
26F：→ xxxer :個人看火鳳，不是在看它永遠比誰還優(甚至不覺得有這 06/02 18:40
27F：→ xxxer :種事，不然其他作品也沒存在必要性了) 06/02 18:40
這是不太可能的。火鳳燎原就是在於跟舊有作品的觀點有所不同，
才會讓人眼睛一亮，而這就是跟舊有作品的比較。
優劣是相對不是永遠，但不可能存在不比較。
28F：→ xxxer :像個人始終對呂布無愛，所謂的"公認"對個人也無意義 06/02 18:42
29F：→ xxxer :呂布跟其他人互動的戲份除外 06/02 18:45
30F：→ xxxer :想比較就比較，不過我知道很多人都不是以這種心情在 06/02 18:46
31F：→ xxxer :一部作品，結果自能咀嚼出自己精神宇宙裡的那一塊獨 06/02 18:47
32F：→ xxxer :到也獨有之處；比較若只能比出陳詞腔調，那也實在毫 06/02 18:48
33F：→ xxxer :無新意亦無不可能使人動情 06/02 18:48
34F：推 lejnsaryai :很多人都忽略了這裡是趙雲正式封神的重大場景 06/02 19:49
35F：→ lejnsaryai :如果還是用以前火哥的戰力水準 這段ok 但這裡可是趙 06/02 19:50
36F：→ lejnsaryai :雲爆氣的一生重大主場 就亮點而言實在不夠足夠 06/02 19:52
根本沒爆到氣啊。
37F：推 tim1112 :搶劍後都震退八大神將了還不夠? 06/02 19:52
38F：→ tim1112 :也就最後被一個與關羽不相伯仲的張遼稍佔點上風而以 06/02 19:53
39F：→ tim1112 :就算是演義版長阪坡 羅貫中也沒拿如此多知名曹將來捧 06/02 19:55
40F：→ tim1112 :趙雲 06/02 19:55
41F：→ tim1112 :三個五子良將 三個諸曹夏侯 陳某可沒虧待火哥 06/02 19:57
42F：→ breezeautumn:曹軍將領好可憐... 06/02 22:25
43F：推 invander :小別勝新婚、小不點都很燃，小阿斗這幾幕反而很殘 06/02 22:42
44F：推 givemefish :大家都忘了這是郭嘉改良過的八陣圖,再怎樣不濟也能拖 06/02 23:07
45F：→ givemefish :垮火哥的氣力,更何況還得一直分心照顧懷中嬰兒,火哥 06/02 23:08
46F：推 givemefish :是不死身阿斗可不是啊,對比呂布那時有赤兔還是滿身傷 06/02 23:10
47F：→ givemefish :又賠上小不點,火哥能逃出生天還和同等級張遼過了一百 06/02 23:11
48F：→ givemefish :多招才落敗已經很強了,強如呂布也得高順來救才能苟活 06/02 23:13
49F：推 ratchet :我只想到這樣把名將的成名戰變成他人主場的也不是 06/02 23:17
50F：→ ratchet :第一次，賈詡的宛城就那樣，結果變成龐統的舞台。 06/02 23:19
51F：推 iambluepig :很難搞什麼七進七出吧...如果真的能讓趙雲七進七出! 06/02 23:27
52F：→ iambluepig :我想一定會有人靠杯曹軍是搞毛... 06/02 23:27
53F：→ iambluepig :陳某這一段只是平衡一點而已! 06/02 23:28
54F：→ violing613 :還ok 最好的戲是在戳死主母哪裡 06/02 23:30
那段真的不錯，沒想過會改成趙雲下手
55F：推 Ringostar :隔壁棚的龍狼傳 長板坡還挺熱血的 06/02 23:49
畢竟龍郎傳本質就是個武打漫畫
56F：→ toyamaK52 :孟獲 : 老子才是七進(孔明的陷阱)七出啦! <-請幫推 06/03 01:16
57F：推 ratchet :龍狼傳裡雖然志狼威，但是趙雲打五虎神又虐殺雜將 06/03 01:28
58F：→ ratchet :還是威到最高點，並不會有戲份被搶光的感覺。 06/03 01:29
59F：推 inhouse :貂蟬都可以是男生了，火哥沒七進七出不意外吧！？ 06/03 10:43
60F：推 EnormousLin :蛤？火哥被七進七出？ 06/03 11:03
61F：推 Fujishima :七進七出子龍散 06/03 11:21
62F：→ violing613 :和宛城被搶戲的比起來趙雲待遇算不錯啦 06/03 13:25
63F：→ tindy :有點太執著武戲了,至少長板坡我還滿喜歡公子別哭那話 06/03 16:36
64F：推 lmf770410 :我認為本次與二公子的切割內心戲目的達成為其主目標 06/03 17:03
65F：推 Landius :那這樣張遼的合肥會不會虎頭蛇尾呢?(凌統三百壯士) 06/03 17:10
希望不要，很少有作品畫這段
陳某對張遼的愛這麼深～應該是不會啦。
66F：推 handsomecat :推 Fujishima :七進七出子龍散 06/03 17:29
67F：→ wuchidu :三國演義裡面有一段趙雲要張飛救他的片段 06/03 18:17
68F：→ wuchidu :趙雲本來就是靠張飛才跑出來的 我認為接的合理 06/03 18:18
69F：推 ratchet :逍遙津就變這樣，呂蒙等八神將擺陣被張遼破，孫權對 06/03 18:47
70F：→ ratchet :陸遜說未來世子傳承之事，然後丁奉跑出來把張遼的刀 06/03 18:48
71F：→ ratchet :打飛。張遼雖然占下風，但他畢竟已經打過八神將， 06/03 18:49
72F：→ ratchet :已經是讓他夠威了。 06/03 18:50
這不是姜維傳的r大嗎！
73F：→ emip :別的不說 光是青釭劍被打裂還被打飛走 06/04 00:56
74F：→ emip :我想陳某不只沒打算畫 還想開個玩笑.. 06/04 00:56
或許是要遵照陳某的不畫神兵論，但這處理方式很慘。
75F：推 epaulard :根本是曹軍不想打 看了半天曹將都沒有認真 06/04 10:19
76F：推 epaulard :要是每個都跟典韋一樣認真 趙哥才會暴氣吧 06/04 10:22
77F：→ hater4life :火哥這樣看起來不威還OK 本來就是救人要逃跑的 06/10 00:31
78F：→ hater4life :孫策是帶一堆人去追 火哥是帶一個人逃跑 06/10 00:32
79F：推 sa033766 :r大專業XD 06/15 21:51
※ 編輯: PaulDavis 來自: 213.199.238.22 (06/29 16:17)