作者finaloltry ()
看板Chan_Mou
標題[討論] 火鳳是不是該轉型了?
時間Sun May 19 01:14:42 2013
最近迷上了王者天下這部漫畫
和火鳳同樣都是三實七虛的歷史同人誌
兩部作品都有一定的知名度
但火鳳給我的感覺就是略遜一籌
城下一聚、連環計、孫策下江東都是很精彩的計謀
感情戲也寫得不錯，有些橋段真的讓我感動到起雞皮疙瘩
但看久後我卻覺得越來越奇怪，哪裡怪我也說不上來
直到我開始看王者天下後才發現...
為什麼火鳳只寫戰略不寫戰術?
賈詡的暗行陣法是什麼?
為什麼弓箭齊射就讓戰神全軍覆沒了?
袁方的八陣圖怎麼佈的?
為什麼軍隊轉個幾圈就可以以寡擊眾?
呂布打袁術的部分就更精簡了
單騎衝撞直接讓數萬大軍潰散，很不科學
戰術的部分完全省略，好像軍師定個戰略就保證100%達成目的
相較之下王者天下在戰術上的表現就比較好
蒙武的波狀衝撞、蒙驁的陷阱迷宮、輪虎的輪動
還有李牧的流水陣 (類似八陣圖的東西)
簡單的俯視圖就可以讓讀者了解陣法原理
地形優勢、分散兵力的戰術也有詳細解釋
看一兩話就可以明白整個戰役的全貌
淺顯易懂毫不拖泥帶水
反觀火鳳
我可能翻了一兩集還不知道一個計中計的目的是什麼
像是那個連環計
我要等好幾個月才知道龐統的戰略目標是削弱各方勢力、壯大劉寵
而這幾個月的劇情完全沒有戰術上的描寫
我只知道小軍閥莫名其妙就打贏曹軍了、然後莫名其妙就輸給曹軍了
並不是說火鳳的這種創作方式劣於王者，只是覺得很納悶...
既然都有本事構思一個複雜的戰略，為何不再花點時間想一個簡單的戰術
讓整個戰略的過程更加精采
而且戰略這種東西實在很難讓人產生共鳴
像是那個剛歸西的郭嘉，戰略眼光高出眾人一大截
不要說烏丸了，連曹操在華蓉道吃土、臥龍第三次出山都被他算到了
但恐怕沒人知道郭嘉厲害在哪裡
大概只會挖挖鼻孔說：喔，三國演義哪裡買的?
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◆ From: 49.159.151.6
※ 編輯: finaloltry 來自: 49.159.151.6 (05/19 01:15)
1F：推 ck6a83 :希望王者出無雙遊戲 05/19 01:24
2F：推 adiemusxyz :個人覺得先把火鳳從畫冊改回漫畫比較重要..現在口白. 05/19 01:29
3F：推 AngelNo13 :王者天下本身就是神作一部了 05/19 01:33
4F：→ evangelew :我覺得戰略比戰術容易有共鳴 像銀河英雄傳說 05/19 01:34
5F：→ evangelew :就有不錯戰略層面上的思考 05/19 01:36
6F：→ SupremeBeing:打斷牙齒和血吞-->戰術 嘴砲-->戰略 05/19 01:40
7F：→ dephille :因為再花時間寫戰術給你看就真的要燒給你了 05/19 02:00
8F：→ lmels :英九：黑暗兵法，漁民獻頭 05/19 02:12
9F：推 evilraistlin:推2F 現在各種擺POSE 根本沒什麼動作... 05/19 02:18
10F：推 csps60408 :都喜歡看，不過王者天下的歷史之壁更厚阿，無雙超強 05/19 02:41
11F：推 wl3532 :王者真的很讚 05/19 03:43
12F：推 AngeLucifer :我比較喜歡火鳳這樣單純明快, 跑陣法跟jump主角放大 05/19 03:52
13F：→ AngeLucifer :招一樣跨頁一幅就帶過... 不然步調又更慢了 05/19 03:53
14F：→ AngeLucifer :你看看光一個劍神就活多久呀 05/19 03:54
15F：→ SpartanB :這應該不是應該重點吧= = 05/19 07:46
16F：推 jizz0010513 :推王者天下 不過還是支持火鳳啦 05/19 08:22
17F：推 jamee :看王者天下有股深深的感動, 而且很多都是在描述單兵 05/19 08:55
18F：推 claudeliu :單純覺得某大是因為自認戰術不是擅長 所以不太去描寫 05/19 09:27
19F：推 NDark :因為陳某不擅長畫這東西. 05/19 10:41
20F：推 raysilence :就只是擅不擅長的問題 05/19 10:43
21F：推 lolipopo :袁紹軍力數倍於曹操 可是你就看到曹軍怎麼殺都殺不完 05/19 10:47
22F：→ lolipopo :名軍師嘴砲幾句軍隊就憑空消失了-口- 05/19 10:48
23F：→ arcanite :王者天下是即時戰略 火鳳是三國志 控制高度不同咩 05/19 11:44
24F：推 sugoichai :火鳳是改編自演義與三國志，在這兩部裡面都沒有詳細 05/19 13:28
25F：→ sugoichai :的戰術解說啊，三國志就別說了，演義更是「砲聲一響 05/19 13:29
26F：→ sugoichai :」「策馬提槍」「不三合刺於馬下」就結束了....... 05/19 13:30
27F：→ sugoichai :而且我覺得戰略層面的更好看~ 05/19 13:31
28F：推 RaXePhOnZeRo:陳某不會表現戰術場面 05/19 14:21
29F：→ RaXePhOnZeRo:有關戰爭細部的場面 仔細看 每次都是看到一堆人擠在 05/19 14:22
30F：→ RaXePhOnZeRo:一起 基本上已經看到吐槽不能 不會表現這個倒也無妨 05/19 14:23
31F：→ RaXePhOnZeRo:重點是以前為人稱讚的優點或令人驚艷處 有無辦法重現 05/19 14:24
32F：推 ThreeNG :不擅長硬要轉型肯定失敗,將自己的優勢發揮到極致就好 05/19 16:19
33F：→ ThreeNG :繼續將智計謀略就玩到極致夠經典了 05/19 16:20
34F：→ ThreeNG :反過來說 王者天下也無法畫出火鳳這種感覺 各有所長 05/19 16:21
35F：推 sinfe :王者是日漫 火鳳是港漫這基礎點就不同了，編輯指導 05/19 16:38
36F：→ sinfe :專長會不同，日漫比較會考究，但王者還是威能居多 05/19 16:38
37F：推 newest :我還是希望火鳳可以把以前那種鬥智的戲分多一點 05/19 17:12
38F：推 abcm1042 :王者有遊戲阿 還不錯玩 05/19 19:09
39F：→ NoOneThere :這就像棋靈王不把整個棋局寫出來一樣 05/19 20:14
40F：→ NoOneThere :越細節的戰術, 豪小空間越小, 配得上八奇等級的戰術 05/19 20:16
41F：→ NoOneThere :歷史上可能根本翻不出幾個 05/19 20:18
42F：→ tony332976 :說真的 我一直不懂前進後擊上襲下攻在戰陣上的應用 05/19 20:45
43F：→ PTLy2 :暗行陣法應該指的是夜行軍,呂布一天輕下五寨,進阻地 05/19 21:36
44F：→ PTLy2 :差不多快晚上了,漫畫裡小兵標呂布方向是用火把,不是 05/19 21:38
45F：→ PTLy2 :用旗子... 05/19 21:39
46F：推 mystt :王者天下跨頁很讚 05/20 00:13
47F：推 lrk952 :我以為暗行陣法是來自於 暗渡陳倉這梗 代表一種可以 05/20 00:20
48F：→ lrk952 :讓部隊快速移動行軍的陣型 才會在呂布出擊時追半天也 05/20 00:21
49F：→ lrk952 :沒把對方主力給清掉 主力早已急退準備放箭反擊 05/20 00:22
50F：推 JACC :光戰略就畫到各位要子孫清明燒火鳳 再畫戰術就... 05/20 15:44
51F：推 banishment :陳某的風格是非常中國古典山水的 講意境 不畫細節 05/20 19:06
52F：→ howerd11 :王者 無雙開這大 哪裡好看.... 05/21 00:16
53F：→ dephille :你覺得火鳳的無雙有少到哪去嗎... 05/21 04:02
54F：推 katanakiller:火鳳也是有戰術阿 殘兵的只用一次挑呂布就很好看 05/21 12:39
55F：→ jeremyyyy :很多戰術都直接表現在畫作上了!之前郭嘉明挖陷阱 實 05/21 13:44
56F：→ jeremyyyy :為引水渠道做水攻! 05/21 13:45
57F：推 THEEAG :兩部都有看 比較喜歡火鳳大層面的布局 王者看爽度的 05/21 18:01
58F：推 sunwit :如果陳某不擅長戰術為什麼要著重那部分.與其變爛寧願 05/21 19:48
59F：→ sunwit :維持原樣.別向隔壁版的三本柱從經典轉型成垃圾 05/21 19:49
60F：推 lejnsaryai :火鳳的賣點在於顛覆傳統印象而非你說的那個 05/22 02:49
61F：→ lejnsaryai :像是能在歷史留名的武將絕非有勇無謀 或是沒留名不等 05/22 02:52
62F：→ lejnsaryai :於不強等等陳某的思想 這才是他主要賣點 要是想看三 05/22 02:53
63F：→ lejnsaryai :國時期的戰爭倒不如直接去看三國演義 05/22 02:54
64F：→ lejnsaryai :像王者天下那樣的描敘 火鳳必要面臨三國演義這道關卡 05/22 02:56
65F：→ lejnsaryai :所以陳某這種別出心裁 換了一個方向去描寫的三國卻出 05/22 02:58
66F：→ lejnsaryai :乎大家既定印象中的三國 所以才大受好評不是嗎 05/22 02:59
67F：推 inhouse :同意樓上 05/22 11:31
68F：推 mmm333 :喜歡戰略+1 05/22 19:48
69F：推 hutzu :因為推文去看王者天下 真的也不錯@@ 05/22 21:59
70F：推 howerd11 :王者只有前面能看 後面主角無雙一直轉都不cd的 05/25 12:16
71F：→ allenpatrick:原PO有眼光 05/25 21:07
72F：→ jason80519 :因為這篇看完王者 王者就是從頭到尾開無雙而已啊.. 05/27 03:25
73F：→ sisyphus :略遜個鬼....王者天下根本熱血腦殘漫畫 05/27 15:46
74F：→ frost860534 :怎麼樓上幾位板友說得好像火鳳都不開無雙似的 05/28 17:13
75F：推 tinghsi :王者天下整體還算不錯啦 只是主角每戰都無腦鎖血看久 05/28 17:43
76F：→ tinghsi :會膩 05/28 17:44
77F：→ tinghsi :而且就像刃牙技術派的永遠打不贏蠻力派一樣 05/28 17:47
78F：→ tinghsi :故事本能型的武將根本完全打趴其他型武將 05/28 17:48
79F：推 cpr666cpr := =我也覺得越看越膩了 畢竟都出這麼多集還在玩老梗 05/28 18:56
80F：→ cpr666cpr :不過以作者的立場想 陳某剛畫漫畫 並不受好評 05/28 18:57
81F：→ cpr666cpr :這部是他異軍突起的代表作 也是他喜歡的顛覆傳統風格 05/28 18:59
82F：→ cpr666cpr :在銷售量不錯的情況下他沒有理由要改變阿 05/28 19:00
83F：→ cpr666cpr :漫畫作家其實壓力很大 銷售量不佳 其實都畫不了幾集 05/28 19:01
84F：推 realmiddle :你想讓陳某畫多久？？？ 06/09 03:53
85F：推 dbkc :王者的王騎，真的會激動有淚光，至於火鳳嘛~ 08/19 16:28