作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
標題Re: [問題] 史實中的龐統真的很強嗎?
時間Mon Apr 15 22:23:13 2013
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 推 lejnsaryai :赤壁之戰諸葛亮也沒有重要到哪裡去啊 是周瑜的功勞 04/14 17:11
: → lejnsaryai :我覺得二荀才是最被dororo的 明明兩人都超強
: 因為赤壁之戰描述最詳細的是吳方
: 所以你自然會覺得劉備方是在打醬油
: 曹操方的紀載是跟劉備打的呢
: 三國志卷一 武帝紀
: 公至赤壁，與備戰，不利．於是大疫，吏士多死者，.....
: 至於劉備方?拜託這個陣營的史料一直都很缺乏
簡單講就是曹操方視劉孫聯軍主帥為劉備,
就跟武帝紀寫劉備軍打爆夏侯淵,但真正執行人是黃忠,
因為當時主帥夏侯淵對位的就是劉備.
論名氣,劉備這時大過聯軍其他所有人,
周瑜是靠這一戰才打出名氣.
論名聲,劉備從200年就開始打反曹旗幟,
到208年打赤壁之前,好歹累積了8年而且真正有反曹事蹟的聲望,
在劉孫聯軍裡面哪個人的"反曹義士"扛棒大過劉備的?
所以不要說劉備兵少,孫權出力多少,
名聲一直都是能號召人的好武器,這個武器捨劉豫州其誰?
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無雙死士「服裝不亮眼，零分，收工。」
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201303/e2d87fb9365f3e94042046fa89df00df.JPG
宮內Ｄ「等等！既然是『乾坤星彩』，當然是內有乾坤了，其實是看裡面的T字褲！
這個T字褲不僅像一件勝負下著，而且襯托美臀，騎馬的時候看，剛剛好！
每個細節我都考慮到了！哼哼，無雙死士們，我想你們都沒話可說了吧。」
《真三國無雙7．期間推廣簽名檔》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.112.172
1F：推 godivan :其實我要講的是不要看吳方記錄的很詳細好像劉備方 04/15 22:24
2F：推 windmist3212:也因為"名聲" 所以後面對劉備的評價很兩極化 04/15 22:24
3F：→ godivan :都是在打醬油,至少單刀會的時候魯肅並未否定劉備方的 04/15 22:24
4F：→ Landius :反正就劉備一生真對不起的,也就老曹與衰鬼劉季玉啦. 04/15 22:25
5F：→ godivan :在赤壁的出力 04/15 22:25
6F：→ godivan :老曹很難講 畢竟血詔書可能是真的 04/15 22:26
7F：→ Landius :保舉劉備的是老曹,雖然沒有名義上的主從關係但老曹是 04/15 22:26
8F：→ godivan :我要講的是如果血詔書是真的,劉備只是奉旨殺人而已 04/15 22:27
9F：→ Landius :有幫過劉備大忙的,所以要說對不起的成份是真算有之. 04/15 22:27
10F：→ godivan :不過在中國的觀念裡 君國比什麼還要重要 04/15 22:28
11F：→ godivan :劉季玉就是劉備本來就想肛他菊花了 04/15 22:29
12F：→ jamee :劉備就是實力也有足, 才能趁機摸走荊州, 和之後進攻 04/15 23:06
13F：→ jamee :益州. 04/15 23:06
14F：→ jamee :史料沒寫, 不代表就沒那個實力.. 04/15 23:07
15F：推 amaranth :劉備能摸走荊州某方面來說真的是強運+天命XD 04/16 01:18
16F：推 amaranth : 實力+/ 04/16 01:23
就周瑜打南郡打出個強弩之末的態勢,
剛好劉備趁勢拿走荊南,吸收了曹操帶不走的荊州能士,
開始和周瑜有對等對談的空間.
只能說孫權一直無法匹配二分天下的基本國策,
光是黃祖這第一關boss在處理上就因為內外問題浪費太多時間了,
也莫怪劉表先死,老曹先得利基,老劉再吸走大部份的湯肉...
17F：→ lisoukou :我倒覺得 老曹保舉劉備也有自己的用意 04/16 01:44
18F：推 casnal :名氣： 敗仗王-劉備!!! 04/16 09:51
19F：推 kayama :孫權在赤壁以前對曹操恭順得跟隻貓一樣,為了專心對付 04/16 10:10
20F：→ kayama :李術等叛亂,對曹操低聲下氣,哪有這立場跳出來抗曹? 04/16 10:11
21F：推 smallhorsex :曹操:劉備逃跑的功力可說是天下第一 04/16 10:11
※ 編輯: Landius 來自: 124.219.73.65 (04/16 11:40)
22F：推 colamonster :李術等山寨王掃平之後底氣就比較硬了 04/16 12:56
23F：→ colamonster :像是老曹要求送質這種周瑜就說我們不鳥了 04/16 12:57
24F：→ colamonster :沈友這種高唱中央恭順派的也敢砍了 04/16 12:59
25F：→ colamonster :反正老曹一直沒有放棄分化孫吳(孫輔) 04/16 12:59
26F：→ colamonster :孫權對老曹也只有表面恭順，赤壁前還是當成假想敵 04/16 13:00
27F：推 watwmark :大家別忘了劉備手上還有劉琦這塊神主牌阿 04/16 14:47
28F：→ watwmark :不管哪個年代,出兵打仗搶地盤總需要個"名正言順" 04/16 14:48
29F：推 watwmark :劉備有抗曹號召力,劉琦有荊州繼承正當性.孫權年年 04/16 14:51
30F：→ watwmark :和荊州有戰事紛爭,赤壁戰後親曹的的老曹北返,親劉的 04/16 14:54
31F：→ watwmark :投到劉備門下,也難怪孫權無法分到太多肉 04/16 14:54
32F：推 kayama :在孫權執政頭幾年,吳氏的力量是不容忽視的,像是送質 04/16 15:38
33F：→ kayama :事件還要向吳夫人稟報才能決定.而吳氏在世期間,孫權 04/16 15:41
34F：→ kayama :也沒有什麼大規模對外行動,孫權並沒有多大自主性. 04/16 15:46
35F：推 Paulnewman :跟孫中山和黃興一樣吧！ 04/16 22:50
36F：→ a7v333 :劉備荊南攻略，長沙、桂陽、零陵幾乎都是直接投降 04/18 09:59
37F：→ a7v333 :只有武陵金旋不降，最後戰敗被斬首 04/18 10:01
38F：推 colamonster :K兄對於送質這段史料的解讀恐怕有點問題，當時孫權 04/18 11:05
39F：→ colamonster :已經召集群臣開會過了，但是「猶豫不能決」，所以孫 04/18 11:08
40F：→ colamonster :才獨自帶周瑜到吳夫人前定議，吳夫人背書的意義大於 04/18 11:09
41F：→ colamonster :決策。另外吳夫人雖然對孫吳初期軍政有極大影響力， 04/18 11:12
42F：→ colamonster :但應僅限於吳夫人本身，吳家人在吳夫人死後也未進入 04/18 11:14
43F：→ colamonster :權力核心。至於沒有對外行動...北邊是剛喊乾爹的老曹 04/18 11:16
44F：→ colamonster :你要他往哪行動？XD事實上解決李術後孫權就開始扁黃 04/18 11:17
45F：→ colamonster :祖了 04/18 11:17
46F：推 kayama :送質一事,就算是孫權的意思,那麼為什麼還要稟報老娘? 04/18 13:43
47F：→ kayama :那不就表示吳夫人在決策上面的重要性? 04/18 13:43
48F：→ kayama :看看周瑜傳、張昭傳、董襲傳、張紘傳裏面都有吳夫人 04/18 13:46
49F：→ kayama :出現的影子,她有絕大影響力的事實就是擺在那裏. 04/18 13:49
50F：→ kayama :吳景頂著朝廷的揚武將軍號,又領丹楊太守,地位根本就 04/18 13:56
51F：→ kayama :和孫權平起平坐,還需要孫權來決定他的決策權? 04/18 13:59
52F：→ kayama :李術平定是建安五年,下一次攻擊黃祖是建安八年,這 04/18 14:00
53F：→ kayama :中間孫權在幹嘛?吳夫人死在建安七年後就出兵是巧合? 04/18 14:01