作者colamonster (可樂怪)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 八奇就是楊修
時間Fri Dec 28 14:37:38 2012
※ 引述《IamNotyet (非也)》之銘言：
: 第一，劉備、諸葛亮對法正評價的確頗高，但是後期法正跟諸葛亮很不相容，
: 若是在同一陣營的水鏡八奇，應該會有一定默契才對。
: 像是荀彧對賈詡、郭嘉兩人的黑暗兵法雖然一開始不大贊同，
: 但也盡力以他的兵法跟賈、郭兩人配合，將殺戮盡量減少。
: 伏龍、鳳雛雖然一開始選主子的眼光不甚相合，
: 但是當龐統也認可劉備的時候，情況就不同了。
: (魏延也有相同問題，而且還多了武將屬性。)
諸葛亮跟法正並沒有不合之情事
甚且諸葛亮有幫法正遮掩不法行為的故事(為此還被孫盛批評)
頂多說他跟諸葛亮的用策風格不同
但連荀彧最終都能認同郭嘉的話，老七應該沒甚麼不能的
除非陳某要延續不是人，黑老七到底
: 第三，以魯肅的戰略眼光來說，也很夠八奇的資格。
: 他對孫權提出的「榻上策」可以媲美諸葛亮的「隆中對」，
: 而且在提出時間上還比「隆中對」要早。
: 他對孫權提出「聯劉抗曹」的戰略基本上根本是最早出現的「三分天下之計」。
: 而面對關羽他還敢「單刀赴會」，也可見他的智慧是很有兩把刷子的。
: 第四，以目前出現的策士來看，
: 曹操一方的重要精英已經差不多盡出，而曹真、鍾會、鄧艾活躍的時代還沒到來；
: 劉備一方也是差不多的感覺，法正、張松、孟達、張任等人都是入蜀之後的事，
: 姜維更是出現在劉備死後的世代。
: 而孫權一方的「四大督」卻還有個魯肅還沒露過面。
: 而且「四大督」也只有他還沒露面。(其他三個是周瑜、呂蒙、陸遜)
: 以我的想法，我還是比較支持魯肅當第八奇。^^
老實說以魯肅這種以大戰略與外交見長的謀士
我會比較擔心他有沒有辦法受陳某青睞
魯肅比起荀彧還要沒有亮眼的戰績可言
這是他的一大劣勢
再者他在演義被醜化的很厲害(事實上也不光是演義，元曲時期就很糟了)
而要不要替演義人物翻案，或翻到哪裡，事實上是看陳某心情而定
至於劉巴嘛....連張昭、荀攸這種角都路人化了
我是不看好陳某有這種閒情逸致去捧他
劉巴善長的東西也不是陳某想要的戲路(你看那位號稱商家的二公子打過幾次商戰？)
最後說到底，陳某並沒有說八奇是天底下最強的軍師
除了八怪以外，沒有稱號但能與八奇並起並坐的軍師也不是沒出現過
到不一定要執著於哪個勢力要收集幾個巴其就是了(咦？)
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◆ From: 111.251.213.55
※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.213.55 (12/28 14:40)
1F：推 HaveYou:我一直覺得第八奇是先露面 後面才說他是八奇 12/28 14:45
2F：→ buttery:有文醜、張飛、呂布他們的存在，八奇是魏延的可能性不低。 12/28 16:46
3F：→ buttery:而且魏延跟諸葛亮之間的衝突，很有可看性，魏延的事蹟也多 12/28 16:48
4F：→ buttery:又是陳某認真描寫過的人物，那經典台詞(先主帳下為棟樑) 12/28 16:50
5F：推 bmw3633: 孔明軍中 廢材 ? 12/28 22:57
6F：→ bloodshed:軍師之首不是八奇嗎？智者之最許臨，一開始記得有說 12/28 23:05
7F：推 ps20012001:老七已經黑化不少了 從開始的介入徐州之戰 跟後來的 12/28 23:26
8F：→ ps20012001:幾次獻策 雖說基調的鞠躬盡瘁還在 手段卻是...哼哼. 12/28 23:27
9F：→ ps20012001:光是主動提議帶難民走這點 跟先期狙殺密探..下手不輕啊 12/28 23:28
10F：推 MARC316:八奇應該是二公子的養子 12/29 03:27
11F：→ MARC316:“昭兒” 12/29 03:27
12F：→ viro72:這已經是三雄正面交鋒的時候了 三方該有的八奇也紛紛都出現 12/29 03:30
13F：→ viro72:了 而吳蜀兩軍的八奇也很理所當然的聯合起來 所以才有上次 12/29 03:30
14F：→ viro72:五六七奇聚會，第八奇應該是此時還沒加入或暫時不會加入這 12/29 03:31
15F：→ viro72:三方的人才對 所以魯肅我覺得機會就低了點 法正是符合這條 12/29 03:32
16F：→ viro72:件..但跟某大說的"八奇是下一世代的人" 又有所衝突.. 12/29 03:33
17F：→ viro72:馬良馬謖劉巴蔣琬跟諸葛亮同世代 姜維胃炎孟獲是武將/君主 12/29 03:36
18F：→ viro72:真要篩選下來..真的沒幾人符合了 莫非是諸葛牛 好像有點囧 12/29 03:44
19F：推 johnny3:魯肅家很有錢阿 應該可以打商戰吧 會不受青睞嗎 12/29 07:19
20F：推 WINDHEAD:看來只剩下劉禪有機會了 12/29 13:38
21F：推 langrisser:老七說過 法正在的話有機會阻止劉備伐吳 況且法正在劉 12/30 00:06
22F：→ langrisser:璋處也臥底臥得很成功(反觀張松) 風格上很有故事性 12/30 00:09