作者sfsm (鹹魚)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 喪失意義的原創人物 袁方
時間Sat Apr 21 22:51:46 2012
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《lifehunter (壟天)》之銘言：
: : 早期火鳳為人驚豔之處 除了計中計的鋪成
: : 還有一個重點就是原創腳色的靈活運用
: : 原創腳色既可以超越歷史之壁的限制 亂入各個陣營
: : 又可以在必要之時"揭露"身分 回歸歷史來製造戲劇效果
: : 火鳳的"貂蟬"跟"趙雲"就是最成功的典範
: : 身為原創腳色 又是八奇之首的袁方 自然會讓讀者們加倍期待
: : 然而遺憾的是 袁方既沒有讓人印象深刻的表現 也沒有克服歷史之壁
: : 更沒有揭露身分 反而死的平淡無奇 誰知霹靂火 落地竟無聲
: : 這也導致不需要的浪費 花了大篇幅編出一個根本不存在的袁方
: : 但是卻沒發揮到非他不可的價值
: : 袁方做為一個角色 有兩種身分定位
: : 一是八奇之首 二是袁紹私生子
: : 八奇之首OK 華北最大勢力 袁紹陣營裡一個八奇都沒有反而奇怪
: 這就是有愛跟沒愛的差別
: 有愛的 到了歷史之壁還要拖個一年半載得才送上路
: 沒愛的 到了歷史之壁 管你之前多威 下一格就被射死
: 看看旁邊那個上一回才被小討厭評價評得很高
: 下一回就被投帶放置架Mk-II給一刀斬下馬
借標題回應一下感想...
之前有聊到書籍出版等等之類的話題...
聽完之後感觸很多...
一部作品...講好聽叫做『球不是一個人踢的！』
講白了就是『幹！你以為你是老大呀！』
出版社拿錢出來給作者印書，當然不是做慈善事業，
出版社要賺錢，他有營運方針。
出版社考量到市場、行銷手法等等，多多少少會有干涉...
內情我不知道，但是從外人觀察...
官渡之戰很鳥的收尾應該和小說袁方非常有關係，
因為小說劇情提到了袁方最後掛了...
我們先不談小說和漫畫9成相似的劇情是誰抄誰的問題。
但是很明顯的...當時小說要在11年的12月上架，
那漫畫中劇情就被迫在11月底前結尾，不然就等著被小說破梗...
(11年12月小說上架，結果和漫畫劇情一模一樣，
讀者就邊看漫畫邊罵：『幹！楊清還真的是楊修勒！』)
這時候大家或許會問，那幹麻小說一定要12月上架，不能延期？
老實說我也不知道，畢竟出版社有他的營運方針，
我猜測最有可能就是早就和通路商簽約，合約說12月要上架你就要12月拿書給他，
不然別說你沒辦法賣書你還付違約金給通路商...
遇到這種問題，陳某可是一點主導權都沒有...
(某篇專訪說公司沒有干涉陳某，我看到只能科科...商業作品作者很難主導...
內容滅火味道太重，所以那篇專訪看看就好，官腔官調太多...)
同樣的出版社也會影響劇情，任何的文創產業也是一樣...
若考慮要長久的獲利，當然是最好一部作品能一直下去，就算不行也要系列化...
好讓同一批消費者重複掏錢出來...
這種例子太多，像是美國好萊塢就一堆電影一直拍續集，
續集拍不下去還可以拍影集...影集拍完再來拍電影...
日本也一樣，哥吉拉拍了又拍，七龍珠收集了一次又一次，
超級賽亞人還可以進化1、2、3外加合體...
玩到基本盤的讀者滅了差不多才收手...
更不用說香港，電影賭神之後一堆賭，黃飛鴻系列玩不完...
漫畫看看天子傳奇和天下畫集就知道...
原創作品理論上劇情是可以無限衍生，
但是像是火鳳這種以三國為本劇情大綱寫死的作品怎麼辦？
除非搞的像龍狼傳或是一騎當千才能無限衍生...
剩下唯一辦法就是拖...劇情拖的越長集數越多，讀者付的錢也就越多...
然後搞個小說看看能不能在扒二次皮...
扒到沒辦法扒再弄個熱藏版扒第三次皮...
--
所以呀...台灣漫畫走向還是同人為主，
不是說加入出版社不好，出版社會提供很多支援，獲利也比畫同人高好比倍...
但是還是有些人受不了那種壓力寧可當同人畫家...
--
任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
by ----MDC論壇版主 toga---
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.148.96
※ 編輯: sfsm 來自: 125.224.148.96 (04/22 00:03)
1F：推 sugoichai:丫就賣得還不夠咩，如果是尾田或富檻，主導權就換了... 04/22 08:33
2F：推 xxxer:我不覺得作者有辦法凌駕在出版社之上 連手塚治虫也很難 04/22 09:15
3F：→ xxxer:真正的商業 牽扯到資金、人情、利益，本來就不是外人可以看 04/22 09:16
4F：→ xxxer:透的。作者跟出版社的關係，也是因人而異，彼此在妥協拉鋸的 04/22 09:17
5F：推 xxxer:我現在買漫畫也很少一次買整套的，喜歡回味的集數再買 買了 04/22 09:20
6F：→ xxxer:就別後悔。試問，一本漫畫現在貴成這樣，平價本的也才定價 04/22 09:21
7F：推 xxxer:90元，高價位的大概就一本數百元。我不是說這樣叫便宜，就 04/22 09:23
8F：→ xxxer:算你買了數十集幾千元好了。這樣就想”買斷”作者或出版社的 04/22 09:24
9F：→ xxxer:自主權嗎？不可能的。台灣讀者自主性太弱，愛看就買，不愛就 04/22 09:25
10F：→ xxxer:不買拉倒 出版社或作者，你賞識就支持，不賞識就走人。 04/22 09:26
11F：→ rayven:viva的書裡也提過這點，編輯可以按住作者的頭逼他改劇情的 04/22 09:27
12F：→ xxxer:愛叫又愛看甚至愛買的，說真的，本來就是自找的(喂)，因為本 04/22 09:27
13F：→ xxxer:來就是看一本算一本的，今天讀者支持，難道永遠就會是讀者嗎 04/22 09:28
14F：→ xxxer:我不知賣過多少本二手漫畫，就當作是陪伴過你的年輕歲月， 04/22 09:30
15F：→ xxxer:難道付出數百到數千元的價值，你還想"買到什麼"？支配劇情的 04/22 09:31
16F：→ xxxer:利？ 這是不可能的。 台灣的環境比較異常，漫畫出版社不夠足 04/22 09:32
17F：→ xxxer:以支撐自由競爭的環境；而且還是要看風氣跟實力--創作跟資金 04/22 09:34
18F：→ xxxer:(至於在這裡更不提供愛看又不付錢的，那根本不能算進正常的 04/22 09:36
19F：→ xxxer:產業鍊裡，更別提說有什麼正常權利) 04/22 09:36
20F：推 xxxer:日本出版社的確很重視"讀者回函"，請看清楚，是"讀者回函" 04/22 10:05
21F：→ xxxer:可不會是什麼網路評價--這種東西是可以操控製造的。 04/22 10:06
22F：→ xxxer:而什麼樣的讀者會認真的寫信給作者跟出版社？真心的感想跟黑 04/22 10:07
23F：→ xxxer:函(喂喂)，真心的感想跟黑函在經過編輯部過濾後一般都會真的 04/22 10:07
24F：→ xxxer:遞到作者手中。日本出版社的確很重視讀者的--真正潛在可能支 04/22 10:08
25F：→ xxxer:持者，而不是雞蛋裡挑骨頭只為滿足完美慾的(這裡還不提及根 04/22 10:09
26F：→ xxxer:根就是來中傷扯後腿的)，真正能作商業的都不會是笨蛋，他們 04/22 10:10
27F：推 xxxer:很清楚怎麼樣才能持久、維持足夠資金流轉，更不可能會去討好 04/22 10:13
28F：→ xxxer:”根本就不是讀者的”讀者”那種的根本作不成商業的。 04/22 10:14
29F：→ omage:樓上的幹麻不直接回文.... 04/22 13:09
30F：→ tony332976:xxx推的好亂 幹嘛不回文= = 04/22 13:18
31F：→ AngelNo13:小說真的不知道是出什麼意思的 重點是還一直出沒完沒了 04/22 14:09
32F：→ deani:可惜這招對我沒用 不好看就不買 04/22 15:11
33F：推 petercjt:推幹嘛不直接回文 XD 04/22 15:21
34F：推 f4umoe:就是那敗類害袁方死的 阿 我絕對不是在罵楊修 04/22 19:15
35F：→ higameboy:這篇有被m 所以就不回文 一個現成的m 04/22 19:23
酸民呀...xxxer那段話不知道戳到多少人的點XD XD XD XD
先聲明，板主是xxxer推完文才被m的，m也是看在xxxer的推文，
要說撿現成也是我撿到的...
當然我不是指不能批評，但是批評的方式和立場很容易看出那個人的心態...
是深透分析缺點，解釋不好的地方和改善的可能性？
還是純粹冷嘲熱諷，以批判人事物來取得的愉悅感？
只能說好個自認『天賦酸權』...
※ 編輯: sfsm 來自: 114.46.96.197 (04/22 21:12)
36F：→ arcanite:原來是這樣 為了怕小說破梗漫畫才草草收掉袁方 04/25 12:01