作者colamonster (可樂怪)
看板Chan_Mou
標題Re: [哈啦] 火鳳看到現在的感想
時間Sat Apr 14 21:51:44 2012
※ 引述《Hijikata (副長)》之銘言：
: 現在的火鳳真的有一種堆砌詞藻的感覺...
之前我拿戰國與火鳳比較，有版友提到火鳳比較有文學性，
但是我個人認為文學性不光只是堆砌詞藻就能營造出來的。
簡單的拿最近戰國第11集竹中半兵衛之死來比較，
宮下並沒有多餘的文字敘述，只是用簡單的幾個分鏡，
就能把場面營造的非常哀戚動人。
相比來說火鳳已經很少看到這樣令人動容的場景。
從最近的袁方、袁紹，甚至可以往前追朔到高順之死後，
雖然陳某動輒用一整回或是半回篇幅，以大量的文字敘述描繪，
火鳳對重要角色的下台戲就是沒能達到像戰國竹中之死這樣扣人心弦的水準，
甚至可能連之前董卓、李儒、典韋乃至於無名軍師之死的水準都達不到。
陳某好像忘了有時候簡單也是一種美。
: 推 sugoichai:我真的覺得大家都太急了，愛之深責之切吧~ 04/13 08:18
: → sugoichai:光用演義來推論，後面馬上就有一堆高潮值得陳某掰了 04/13 08:19
: → sugoichai:想看武打，關公過五關歪來歪去跑了快半個中國，不好掰嗎 04/13 08:19
: → sugoichai:接下來，劉備千里行，一路逃命也能有梗...... 04/13 08:20
: → sugoichai:然後火哥要在長板坡發威，老七要在博望坡初登板....... 04/13 08:21
: → sugoichai:進入赤壁前後老七和老五可以掰個外交戰，老六再出場 04/13 08:23
: → sugoichai:很多歷史梗好用，不急咩
陳某現在最大的問題是有梗也能玩到沒梗。
他的劇情開始有一種除了超展開還是超展開的走向，
而且是「符合歷史或演義發展的超展開」。
官渡這個醞釀多回的大戲給他搞成超展開連發就不提了，
這次一開始引用袁曹河內戰線的史料，初始讓人有耳目一新的感覺，
讓人覺得「喔，陳某似乎又要運用冷門史料，作些出人意料的詮釋了」，
這本是他擅長的事，但是整個劇情展開，卻是：
郭嘉「ㄎㄎ，其實我不是要搞掉司馬懿，是要搞掉馬騰，司馬懿跟我心靈交契早幫我辦好了」
馬騰「ㄎㄎ，其實我早看袁家不順眼了」
郭援「幹」
那 你 前 面 幾 回 到 底 想 表 達 什 麼 ？
你不能一點線索都不給讀者，這個問題陳某仍然不改，
而且還變本加厲，如果之後的劇情走向都是這樣，
「其實我早就跟對方談好了」「其實我早就布置暗樁在對方身邊」
那再有梗的歷史事件，展開會跟官渡到現在的發展有何不同？
而且早期的火鳳，你可以看到陳某意圖顛覆演義以來對三國通說的企圖心，
不管你喜不喜歡他的詮釋方法，這種野心跟熱情是值得稱讚的，
可是現在我看不到了，我只看到仍陷在演義框架裡的超展開，
不是試圖建立一種論述，而是似乎只是為了維繫漫畫的風格，
就故意搞個幾回文字遊戲故弄玄虛，然後最後來個超展開，順便把故事又拉回演義的軌道上，
可是既然你跳來跳去都跳不出演義的手掌心，那你這超展開又有何意義？
火鳳到董卓之死的情節為何好看，因為他既顛覆了過往讀者對這段情節的一切通說印象，
又能說的合情合理，才能給讀者留下深刻的印象，
或是袁術的無名軍師、或是孫策另類勸降太史慈的情節，雖然裡面某些價值觀我並不欣賞，
但這是陳某試圖建立的價值觀，一個跟演義跟通說截然不同的價值觀，我覺得值得鼓勵，
但從官渡開打我就看不到了，尤其是河內之戰這幾回我完全搞不懂陳某想要說啥，
他要安排這段情節的理由何在，如果是為了帶出賈逵，賈逵在這幾回真的沒啥實質作用，
如果是為了老四之死鋪路，那為何不直接跳到柳城或鄴城之戰，
如果是為了潼關之戰的鋪陳，馬超等人的武戲卻又著墨不深，
跟官渡一樣，我找不到這幾回的中心主旨，彷彿是陳某不得不畫，
只好照本宣科棒讀下去，那我寧可你跳過這些，跳過一切你不想畫的事件，
去描述你真心所想要詮釋的故事，管你赤壁官渡都跳過不說又有何妨，
這是一本關於司馬懿的故事，又不是三國誌漫畫版，
就連當初照本宣科畫演義的橫山光輝，官渡都敢用一頁兩格解決掉，
又何損這一套漫畫的地位？
不管如何，我希望這只是陳某一時的低潮。我希望這不會持續下去。
我希望能看到當初敢於把董卓詮釋成充滿大志豪情的梟雄(雖然他不是第一人)的陳某，
而不是隨演義逐流的陳某。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.218.111
1F：推 ryome:孫策、陳宮之死就描繪不錯 但多數的確欠佳或虎頭蛇尾 04/14 22:17
2F：→ ryome:陳某真的該考慮休刊一段時間 04/14 22:18
3F：推 lolipopo:D3要出的關係? 04/14 23:15
4F：→ xxxer:個人認為火鳳本來就不是在玩"文學啊"XDDDD 火鳳玩的始終都是 04/15 06:15
5F：→ xxxer:"文字遊戲"，但文字遊戲玩得好的就是因為有新鮮感，但新鮮感 04/15 06:16
6F：→ xxxer:要超過30集還能始終保持"一開始的格局"不管大或小 都有客觀 04/15 06:17
7F：→ xxxer:上的難度存在，主觀上則是要看創作者的心情跟靈感。 04/15 06:18
8F：→ xxxer:當然就像一些板友提到的 想辦法讓陳某再有更多的創意 可能是 04/15 06:19
9F：→ xxxer:尋求不一樣的合作對象 或者有目標性地休整等等之類的，說真 04/15 06:20
10F：→ xxxer:的，創作者哪個沒遇到瓶頸的，不過身為讀者究竟是站在樂觀其 04/15 06:21
11F：→ xxxer:成、靜待支持的立場，或者是把創作者當作用過即丟的消耗品 04/15 06:22
12F：→ xxxer:那就是各自不同。要說現在的火鳳難看，我個人認為倒是不至於 04/15 06:23
13F：→ xxxer:只是就算要走出不同的格局，那也等到新的路徑完全成形成熟 04/15 06:24
14F：→ xxxer:如何縮短這段時間，那就要看背後的支持團隊夠不夠力了。對了 04/15 06:25
15F：→ xxxer:，其實還是有認為現在火鳳正好看的，只是角度不同而已唷。 04/15 06:26
16F：→ xxxer:不然漫畫是不可能有銷路的。 04/15 06:27
17F：→ aloness:這段應該只是為了帶出馬騰投曹 04/15 07:07
18F：推 allenpatrick:其實全部都是王文興的錯,我看那些鳥文根本都是他寫的 04/15 22:58
19F：推 sssfrost:其實同樣是翻案，宮下英樹的作法值得借鑑。當然不用全學 04/15 23:21
20F：→ sssfrost:但人家的作品看起來就是用心又精采。還有為什麼很多人都 04/15 23:23
21F：→ sssfrost:把問題怪到寫小說的身上？不太理解 04/15 23:23
22F：→ ciper:"王文興"是無辜的... 04/15 23:29
23F：推 Aggro:推一個 官渡之戰開始真的整個精彩度大減= = 04/16 01:32
24F：推 CCKAT:要怪就怪啊...不管是怪陳某還是誰都好 不都是怪來怪去而已 04/16 08:24
25F：→ CCKAT:另外陳某不用心嗎?見仁見智啦 我就不贊成要誰去學誰 我也覺 04/16 08:25
26F：→ CCKAT:得一些人要陳某去學誰很奇怪啊?到底是在看陳某畫的火鳳還是 04/16 08:25
27F：→ CCKAT:自己下指導棋的火鳳? 04/16 08:26
28F：推 viro72:感覺某大對火鳳的熱情已減..比起之前用心不夠.. 04/16 12:12
29F：推 gotohikaru:推 04/16 21:29
30F：推 AngelNo13:有時候不禁在想陳某當初到底是不是衝著想描寫呂布才畫火 04/16 23:48
31F：→ AngelNo13:鳳的 04/16 23:48
32F：→ rayven:現在的陳某不比以前的陳某了 04/17 00:24
33F：推 alvis000:官渡時期的火鳳我覺得輸天正記跟王者天下太多了 04/17 10:46
34F：→ yef7591:呂布死之後....陳某就變這樣了? 04/17 23:42
35F：推 icycandle:火鳳的文字遊戲不會是火鳳的文學性所在 04/18 00:35
36F：→ icycandle:不過竹中半兵衛之死其實也沒營造得很好呀？ 04/18 00:36
37F：推 chordate:推 04/18 01:09
38F：推 saaa:深有同感啊! 期望看到陳某低潮快點過去! 04/18 09:38
39F：推 IL2:推 沒愛就跳過去別畫吧. 反正袁紹解決公孫贊也是直接帶過啊 04/18 13:32
40F：→ Eshow:推～官渡之後真的有點冷了，而且才到官渡-__-a 04/19 01:30
41F：推 glenye123:陳某可能ˊ很後悔當年較郭嘉說 他日關渡看我以一檔百 04/26 04:53
42F：推 crow0801:推 05/07 01:41
43F：推 kingion:也許陳某應該多參考一下科南，死了幾卡車的人熱情依舊阿 05/16 02:07