作者audiregin (阿)
看板Chan_Mou
標題Re: [哈啦] 火鳳看到現在的感想
時間Tue Apr 10 15:22:19 2012
那不如我們來想想故事中從以前到現在的主軸是誰吧。
先是呂布，再來孫策，到現在的郭嘉。
主軸就放在那邊，以主軸當圓心所展開的一個圓，構成一套完整的故事。
呂布有勇有謀，不管是計謀還是武打，這兩方面對手都要傾全力才能將之打敗。
孫策有武，智有周瑜，而本身又多了一個呂布沒有的因素，就是情義，不管是對
凌操的情，還是對家族的義。這三個條件構出來的故事在我心裡的確是超越了呂布
篇。
然後現在的郭嘉？雖說只有計，但卻細分了內憂與外患，眾所皆知的是，郭嘉最強的
地方就是一邊想著如何解決外患，一邊順便收拾內憂，無奈他的對手是司馬懿，一個
注定好活下來的對手，所以對於結果不會有期待。而又因為司馬懿表現出來的永遠
都是一派輕鬆，橫袖善舞的模樣，所以連郭嘉對付他的過程都不被期待了。反觀龐統
，一樣是計，當他搞的司馬懿家破人亡的時候誰不是讚嘆不絕？而郭嘉沒這個本事嗎
？也不是，應該說司馬懿已經沒有什麼可以失去的東西了，起碼，情感上沒有。
在他週遭的任何人事物在他眼中只不過是顆棋，張春華也不例外。就因如此，所以我
們再也看不到司馬懿那懊悔的表情，也就無所謂精采的對戲。
更別說袁方死後郭嘉發威的掃討戰了。一個像樣的對手都沒有是要看什麼？
但，看的出來某大真的盡力了，只不過不知道是誰太貪心，那麼龐大的故事量
他卻要一段不漏地去表達，起碼，我個人是覺得，袁方死後，來個郭嘉遺計定遼東
就差不多可以換下一部了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.159.161
1F：推 sssfrost:取捨是很重要的，沒人規定一定要鉅細靡遺 04/10 15:52
2F：→ sssfrost:陳某也有取捨，但總覺得沒點到癢處，看張郃投降...Y 04/10 15:53
3F：→ audiregin:我比較保守，但編輯部的問題我也不排除。 04/10 15:58
4F：推 justdoit:陳某需不需要大休一下找靈感 04/10 18:04
5F：→ sugoichai:主軸是呂布? 我一點也不覺得，呂布被獻頭後就不是主軸了 04/10 18:09
6F：→ sugoichai:孫策，我也更不覺得他是主軸呀...我覺得是原PO個人認定. 04/10 18:10
7F：→ sugoichai:與其說一開始主軸是呂布，我倒覺得主軸還是在殘兵...... 04/10 18:11
8F：推 iambluepig:精采，還有永無止境的劇情等著你，難看，讀者咒罵你. 04/10 18:32
9F：→ iambluepig:平淡無奇，火鳳版定會貶抑你，而後人一生抬不起頭來! 04/10 18:32
10F：→ iambluepig:若幸完結篇仍不死.當看見年輕一輩揮灑畫筆.而自己卻是 04/10 18:34
11F：→ iambluepig:有心無力~那時比死更難受。 04/10 18:34
12F：推 higameboy:因為人們愛看悲劇 司馬懿如果再度流馬尿一定又一波高潮 04/10 19:18
13F：→ audiregin:的確是我個人的認定,如人飲水冷暖自知不是嗎? 04/10 19:44
14F：推 Zeitgeist:推原PO的主軸想法 我也有這種感覺 04/10 20:08
15F：推 skyalso:看到袁方破格，深深讓我覺得，既然當初都用黑頁表達關渡大 04/10 20:41
16F：→ skyalso:勝了，畫這幾集的目的到底是什麼？直接跳過還比較有藝術感 04/10 20:42
17F：→ skyalso:袁方就是繼呂布和孫策後最強的敵人啊，只是被作者自己弄掉 04/10 20:43
18F：→ skyalso:火鳳讓人沒有期待感真的不能怪別人 04/10 20:43
19F：推 kreator666:官渡與其畫成這樣不如呂布當初在多拖兩年 04/11 01:57
20F：推 asdfzx:某大也是阻擋不了歷史洪流 史實這個包袱太重 04/11 04:15
21F：推 adiemusxyz:其實官渡之戰真的不需要這麼詳盡 不管演義/三國志 04/11 10:15
22F：→ adiemusxyz:他是很重要 但不甚精采的一場戰爭 早點跳過是好事 04/11 10:16
23F：推 CCKAT:官渡之戰歷史之壁拉得太長了 節奏緩慢 感覺扁平了 04/11 10:31
24F：推 CCKAT:記得以前是週刊的速度 現在是雙週刊 整個來說變慢了 可能也 04/11 10:46
25F：→ CCKAT:有關係 04/11 10:50
26F：→ adiemusxyz:而且老實說袁方掛了之後後面就可以用黑頁交代了 04/11 13:38
27F：→ adiemusxyz:後面有更精采的曹劉鬥法一路鬥到赤壁 難不成這段他也要 04/11 13:42
28F：→ adiemusxyz:花十年來鋪梗 QQ...老實說袁氏兄弟內鬥已經沒可看性 04/11 13:42
29F：→ adiemusxyz:雖然目前搞成是要"除蟲"...可是感覺也沒特別到哪去 04/11 13:43
30F：推 lifehunter:我是覺得某大對官渡 對袁方的愛也不太夠吧~~ 04/11 15:56
31F：推 iambluepig:現在除了歷史之壁不好衝破. 04/11 16:11
32F：→ iambluepig:對於寫意的陳某來說，手法也差不多快光光了... 04/11 16:12
33F：→ iambluepig:檯面上主要人物除了老八，其他也沒什麼好期待了! 04/11 16:13
34F：→ iambluepig:培養新腳色又必須花時間~不然又略顯突兀... 04/11 16:13
35F：推 CCKAT:所以想看新驚奇的 當然會不滿 不過說真的陳某其實沒什麼變 04/11 16:14
36F：→ iambluepig:認為陳某需要花點時間沉澱一下，如何面對目前的問題! 04/11 16:14
37F：→ iambluepig:其實我不認為陳某不好~只是前段亂世~自然好發揮.. 04/11 16:14
38F：→ CCKAT:真正大變的其實先前就大變了 而是有的讀者想要新鮮感 不過新 04/11 16:14
39F：→ iambluepig:C大~我是認為兩者之間...也就是現在是平淡期! 04/11 16:15
40F：→ CCKAT:鮮感用了也不見得有用 要新鮮還要符合歷史之壁還要讓挑剔的 04/11 16:15
41F：→ iambluepig:但也不可否認的~目前大勢已定~很難再突破... 04/11 16:16
42F：→ CCKAT:滿意 難如登天 是的 現在的平淡期其實也可能是為未來的驚奇 04/11 16:16
43F：→ iambluepig:如果要寫意來說~陳某需要沉澱一下... 04/11 16:16
44F：→ CCKAT:舖路 不過每一回都要新鮮的 就慘了 04/11 16:17
45F：→ iambluepig:他在某集的頁底有說道~有許多想法還沒畫! 04/11 16:17
46F：→ CCKAT:寫意的用法其實陳某才沒什麼變 不過不可能每回都寫意得成 04/11 16:17
47F：→ CCKAT:寫意是要有前戲的 問題是前戲就被罵翻了 04/11 16:18
48F：→ iambluepig:我是認為要新鮮本來就很難~畢竟這算歷史漫畫! 04/11 16:18
49F：→ iambluepig:C大說得部分也是我的想法... 04/11 16:18
50F：→ iambluepig:我認為線在陳某是把以前的梗都用掉了~現在要重新累積 04/11 16:19
51F：→ CCKAT:不明確的混戰才是最好發揮新鮮感的 04/11 16:19
52F：→ iambluepig:是依個算是故事的低潮... 04/11 16:19
53F：→ iambluepig:可是後面三國其實比較被人熟析... 04/11 16:20
54F：→ iambluepig:也很容易落於俗套~尤其是連載的漫畫... 04/11 16:21
55F：推 CCKAT:我是沒那麼悲觀 官渡其實我也沒那麼想看 大局早就底定又沒關 04/11 16:26
56F：→ CCKAT:突破 可能就是小討厭死的情況混亂是好發揮 我想看的是赤壁 04/11 16:28
57F：→ iambluepig:我不是悲觀~而是在眾多問題之下. 04/11 16:28
58F：→ CCKAT:跟以後 第八奇是好用的東西 不用在官渡其實反而好 04/11 16:28
59F：→ iambluepig:陳某不是神~他必須累積... 04/11 16:29
60F：→ iambluepig:像是目前除了八奇外~好像沒什麼好期待的! 04/11 16:29
61F：→ iambluepig:但是他不可能再憑空捏出八神~八妖~八仙~八魔的! 04/11 16:30
62F：→ CCKAT:我是橋到船頭自然直 反正情況好有人罵 情況不好更多人罵XD 04/11 16:30
63F：→ iambluepig:我是站兩者中間~現在劇情算是低落(認為 04/11 16:30
64F：→ CCKAT:也就是這樣 04/11 16:31
65F：→ iambluepig:不過也不算是陳某的問題...本段劇情本來就比較弱 04/11 16:31
66F：→ CCKAT:我也不認為高潮了XD 有高潮就有低潮 有低潮就會有高潮 04/11 16:31
67F：→ iambluepig:只是後面像是歷史之壁~還有全都出光光的角色... 04/11 16:32
68F：→ iambluepig:私心認為陳某需要一段時間累積能量... 04/11 16:32
69F：推 CCKAT:好像說很久了 東立夠不夠本讓陳某休一下? 去玩開一下也好 04/11 16:34
70F：推 ThreeNG:來比較一下，《蒼天航路》的官渡之戰就相當精彩。 04/11 21:12
71F：→ ThreeNG:有做出袁軍的軍力和物力優勢,曹軍打得相當艱辛. 04/11 21:13
72F：→ ThreeNG:儘管歷史之壁無法改變,但是細節還是有很大的發揮空間. 04/11 21:14
73F：→ ThreeNG:陳某的官渡就是細節沒做好. 04/11 21:14
74F：→ ThreeNG:還有像是袁紹-劉備，曹操-關羽這兩種衝突組合，蒼天裡也玩 04/11 21:16
75F：→ ThreeNG:到淋漓盡致，人性的衝突面很足夠。 陳某就點到為止而已。 04/11 21:17
76F：→ AngelNo13:我看電視上播的蒼天感覺像是一面倒向曹操阿XD 04/11 22:47
77F：推 toyamaK52:的確.蒼天袁紹的物量戰扯到一個境界去了 04/12 01:00
78F：推 CCKAT:沒看蒼天啊XD 我對那種類型的沒有興趣 就算有人覺得他好 我 04/12 08:28
79F：→ CCKAT:還是沒興趣 那種類型的看得多了 就算好又怎樣? 04/12 08:32
80F：→ CCKAT:喜歡看那種的早就去看了 我不用來看火鳳 04/12 08:32
81F：→ CCKAT:三國的類型本來就多 火鳳是因為有自己的風格才能殺出血路 04/12 08:33
82F：→ CCKAT:吸引不一樣的欣賞角度 陳某如果想那套也早就不用畫火鳳了 04/12 08:34
83F：→ CCKAT:至於期待火鳳變得不像火鳳 那就難怪那麼多抱怨了 04/12 08:35
84F：→ CCKAT:因為那是不可能的 04/12 08:38
85F：推 hsien1105:中肯 04/12 09:38
86F：推 ThreeNG:不是說要陳某改變風格,而是說陳某沒有貫徹自己的風格！ 04/12 16:09
87F：→ ThreeNG:前期細節多精彩，後期細節太糟糕。 這才是重點。 04/12 16:10
88F：→ ThreeNG:前期三五頁就出現一句經典台詞，後期都在食老本。 04/12 16:11
89F：→ ThreeNG:舉《蒼天》為例,是說回應前面,即使有歷史之壁,作者還是可 04/12 16:12
90F：→ ThreeNG:以以自己的風格畫出精彩的對戰. 04/12 16:13
91F：→ ThreeNG:就如同《火鳳》的城下一聚,融合歷史,演義,自創情節,多好看 04/12 16:14
92F：推 CCKAT:蒼天航路 由李學仁編劇 王欣太作畫 全36卷 04/12 17:22
93F：推 gotohikaru:同意一樓 前段撿的點真的恰到好處 04/12 18:34