作者Maetel (帶我去巴黎)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 第三百五十九回「拔刺在弦」文字版
時間Sat Feb 4 17:25:49 2012
依舊是無聊的歷史雷，大家隨便看看。
關於郭援、呼廚泉、高幹攻打河東一節，讓我們複習一遍。
史實經過是這樣的：
南單于呼廚泉首先起事於平陽，司隸校尉鍾繇率軍圍之，
未拔，而郭援至。
鍾繇麾下諸將以郭援眾盛，欲解平陽之圍退兵，
惟鍾繇獨排眾議，認為此戰必勝。於是兩軍相峙於汾水，
郭援果如鍾繇所料，輕敵而欲渡河紮營，
結果濟水未半，遭到鍾繇與馬超聯軍擊破，
郭援遭龐德梟首，呼廚泉投降。
嗯？高幹呢？
喔，大概是距離太遠了，根本趕不來，戰事就結束了。
我們先說這個南單于呼廚泉，
他根本沒有領【南匈奴國第一軍】的能力，
因為他跟他的哥哥於夫羅，
都是在南匈奴發生政變時被趕出來的王儲，
於夫羅回不了國只有留居漢地，到處跟軍閥盜賊廝混，
呼廚泉從他的哥哥承襲來有名無實的南單于稱號之後，
也混不出個所以然來。建安七年他在平原糾眾起事，
領的當然不會是什麼西域雄師，
反而更有可能是跟他哥哥合作愉快的黑山賊。
你可以直接將這批烏合之眾想像成四處亂竄的流寇。
什麼【單于的速度實在驚人】云云的，
麻煩看完火鳳以後就可以忘了。
看來陳某老師是無心經營這段情節，打算隨便帶過，
各位讀者也不必放在心上。
再來說說準備在這裡獻頭的郭援，
史實上，郭援從安邑出發經略河東，所到之處皆下，
惟在賈逵防守的絳邑遭到頑強抵抗。
壓制絳以後郭援繼續向汾水進發，
準備與平陽的呼廚泉會合。
如果你稍微翻一下地圖，就會發現一件事情：
這個行軍路線不是南下，而是北上。
再說一次，
這個行軍路線不是南下，
而是北上。
什麼【現在馬騰已抵絳縣,郭援則准備南下】，
什麼【兵好無缺,郭援應該有南下決心】，
中國人與香港人最近不是在吵架嗎？
從這種地方就可以知道他們大概還有得吵，
因為他們過去就真的不是同一國的人。
（我們算是事不關己，大可隔岸觀火）
而一個具有現代地理常識的中國人應該都知道，
汾河作為黃河支流是在絳縣的西北方。
這種事情並不需要古代地理知識。
所以，郭援是要南下去哪裡？直接攻打洛陽嗎？
至於【馬騰抵達絳縣】就更扯，
全軍從西邊跨過長安直接轉移到東邊是怎樣？
念里拉咒語嗎？跟多拉Ｘ夢借任意門嗎？
最後說并州太守高幹，不管這時候他在哪裡，
看是要從袁尚身邊往西趕回河東，
還是要從今日的太原南下臨汾，
反正，就是來不及了。
火鳳這段單于與高幹的對話，也是看看就好。
漫畫根據歷史題材創新，也得要有足夠的說服力。
不能說創作者自己想當然爾認為：
袁家勢力都在北方，曹家勢力都在南方，
就可以把地理現實拋在一邊憑直覺創作。
史實可以是勝者編造詮釋的結果，這個有創意，不錯。
但地理現實呢？
下筆前要不要再考慮一下？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.30.44
1F：推 abcrr123:純粹推提供確切歷史 但這是漫畫不是教科書 不用太批評 02/04 18:28
2F：→ historyinmy:那龍狼傳呢?? 無聊= = 02/04 18:31
3F：推 Hosan:看了這篇就明白一件事情:知識也會變成一種障礙XD 02/04 18:36
4F：→ xxxer:台灣ACG發展不像日美那樣先進 這就是最大障礙之一XD 02/04 18:44
5F：→ emip:還好我看的東西叫做火鳳燎原 不是三國志 顆顆 02/04 18:45
6F：→ xxxer:這本來就是一種新興的創作媒介 不想辦法大膽創新 根本建立不 02/04 18:45
7F：→ xxxer:了自己存在的獨特地位 這就是台灣XD 02/04 18:46
8F：推 Lions:推, 另外也推3F 02/04 18:48
9F：→ xxxer:看看日本 連性轉這種東西都敢玩了XD 不過火鳳其實也有個小孟 02/04 18:51
10F：→ xxxer:也挺先進的就是 而且是整本火鳳最大的看頭之一:p 02/04 18:52
11F：→ xxxer:以上看看就好XD 各自的樂趣各自找吧 呵 02/04 18:54
12F：推 FMANT:瞧瞧袁方怎麼死的 就知道作者的心態了 02/04 19:16
13F：推 ellisnieh: 02/04 19:17
14F：推 kopune:推3F 02/04 19:19
15F：→ rayven:袁方火葬那段其實很笨，陳某竟然為了跟讀者賭氣而把它完全 02/04 19:28
16F：推 newest:看火鳳長知識 02/04 19:29
17F：→ rayven:寫死，不但剝奪了讀者的想像空間也把自己手上的鬼牌丟掉 02/04 19:29
18F：推 xxxer:鬼牌何時都可以復生的 不過那也得先通過三奇:p 02/04 19:34
19F：推 weepchild:會容易招來批評也是作者之前自己挑釁的講說歷史都是屎啊 02/04 19:39
20F：→ xxxer:很好的宣傳操作啊www 02/04 19:41
21F：→ Enas:不過是個娛樂漫畫罷了,了解河川地理的人有幾人? 02/04 19:55
22F：推 BorisDiaw3:火鳳本來就不是很符合歷史跟考證的漫畫了 真的要照歷史 02/04 20:07
23F：→ BorisDiaw3:講 董卓那段跟小霸王急襲也是問題一堆 02/04 20:08
24F：→ BorisDiaw3:要看詳細考證可以往王者天下那類的漫畫去挑毛病 02/04 20:09
25F：→ BorisDiaw3:火鳳劈頭就講是架空三國了呢 02/04 20:10
26F：推 iambluepig:好壞各半...XDDDD 02/04 20:12
27F：推 jerrylin:袁方這個虛擬人物都可以亂搞了 這算啥..... 02/04 21:27
28F：→ Goldpaper:演義過五關斬六將地理位置更不合理 不懂你在想啥? 02/04 21:27
29F：推 simplife:感謝你分享知識 不過要符合歷史的話 火鳳前面都可以燒了 02/04 23:07
30F：推 salami:有考證幫推認真！ 不過小說漫畫不用強究XD！ 02/04 23:34
31F：推 salami:金庸神鵰 為了主角砸死大汗的事情 還寫了幾百字說明XD 02/04 23:39
32F：推 inhouse:貂蟬都可以是小孟了~你還認真什麼呢?! 02/04 23:44
33F：→ inhouse:老實說~還蠻想噓這篇的~都已經出到4X級了~還在發這種文... 02/04 23:45
34F：→ DC007:愛嫌又愛看？ 02/05 00:01
35F：推 whalekame:金庸的神雕裡襄陽至少守到郭襄16歲生日時 02/05 01:26
36F：→ whalekame:但史實上呂文煥似乎只守了六年就投降了 02/05 01:27
37F：推 toyamaK52:讓我想到演義過五關斬六將的地理大笑話 02/05 02:15
38F：→ ff860:從貂蟬變太監那邊你就不應該看了阿 而且用詞好自以為 02/05 02:31
39F：→ ff860:還再說一次勒 你以為你是二公子嗎 02/05 02:32
40F：→ IamNotyet:陳某的正職是「漫畫家」 02/05 03:08
41F：推 chung74511:五關斬六將可以解釋一下哪裡有問題嗎XD 02/05 03:15
42F：→ littlerole:認真你就輸了 02/05 08:28
43F：推 kid8500:過五關好像也是要南下卻往北跑 02/05 11:24
44F：推 amaranth:不是,過五關路線最後是在許都東北方渡河,之間是平地 02/05 16:00
45F：→ amaranth:結果關二哥棄平路不走,先往西北方前進經過山路到洛陽 02/05 16:02
46F：推 amaranth:到洛陽才發現走錯方向,趕快轉頭往東方繞回去XD 02/05 16:06
47F：→ amaranth:原因是因為羅貫中改錯改一半導致的誤差 02/05 16:07
48F：→ amaranth:在羅貫中之前的說書人書念得不夠多,把曹操的首都誤植成 02/05 16:08
49F：→ amaranth:長安,並創作出從長安一路往東北的過關斬將故事 02/05 16:09
50F：→ amaranth:羅貫中把首都修正為許昌,但是後面的故事要改的話很麻煩 02/05 16:15
51F：→ amaranth:所以偷懶沒改,之後就被抓包了XD 02/05 16:16
52F：推 bloodshed:其實我覺得原PO前面都說看看就好，結果最後一句下筆前 02/05 16:38
53F：→ bloodshed:要不要再考慮一下。反而讓大家鞭了 02/05 16:38
54F：推 Sunofgod:照你這樣說 所有小說或漫畫以歷史當背景都可以套用你最後 02/05 17:53
55F：→ Sunofgod:那句話 請記得這是小說漫畫個人創作 輔以歷史當背景 並不 02/05 17:54
56F：→ Sunofgod:適用於嚴格的歷史考證 但依舊很感謝你提出這段史實 02/05 17:55
57F：→ hellginnie:還真的很無聊 02/05 19:36
58F：推 walkingslow:有才華也必須要謙虛，原PO語氣再和緩一點會比較好 02/05 20:03
59F：推 yu32235:推長知識 同意南下北上這種細節考證會更好 02/05 21:20
60F：推 gotohikaru:真要認真的話 火鳳是根據演義創新 算再創作的再創作 02/05 22:23
61F：推 egghan:我挺原PO! 玩過K社的三國就知道馬勝要從西邊穿過到東邊 02/05 22:44
62F：→ egghan:而且原PO開頭就說他寫無聊歷史雷 02/05 22:44
63F：→ egghan:所以..愛嫌又愛看的應該不是原PO 02/05 22:45
64F：→ egghan:而是嫌這篇文的..... 02/05 22:46
65F：推 egghan:騰打錯了 02/05 22:47
66F：推 CCKAT:唸在原PO其實有說看看就好XD 漫畫本來就有"唬爛"的意味在裡 02/06 08:40
67F：→ CCKAT:面(這是真的)XD 不知道原PO有沒有想過 漫畫如果都要照著現實 02/06 08:41
68F：→ CCKAT:或史實畫 那是不是要全部都要照著畫?XD 真的仔細這樣想想你 02/06 08:41
69F：→ CCKAT:就會看到超大的矛盾點了XDDDDD 總之啊也許這是你自己的看法 02/06 08:43
70F：→ CCKAT:陳某劇情可以有新意 但地理上要照著史實XD 但你不是陳某:p 02/06 08:58
71F：→ CCKAT:這也不可能成為通則的(劇情都可以自己編 地理也可以啦)XD 02/06 08:59
72F：→ CCKAT:重點是 看漫畫真的不是來分析地理的XDD 那頂多是可以作 02/06 09:00
73F：→ CCKAT:文章, 但從來沒有一定要作文章的 02/06 09:00
74F：→ jiunmoon:當你認真....你就輸了 02/06 15:40
75F：推 jsoccer:咒文發音應該是「路拉」？ 02/06 20:54
76F：推 salami:台版翻譯魯拉︿︿ 02/07 04:32
77F：推 ppoll2:= - = 專業推 只能說有知識的人太少......積非成是 02/07 04:40
78F：推 kreator666:原po已經講的很客氣了 還是一堆人放大絕= = 02/07 06:10
79F：推 KCN911:其實幫忙長一下歷史地理的知識挺好的呀~ 02/07 08:51
80F：推 abaloneman:長知識推~ 02/07 09:58
81F：推 BorisDiaw3:跑來架空的三國故事展現專業? XD 02/07 12:17
82F：→ IL2:不想仿史實當初就該學銀魂的設定... 02/08 02:01
83F：→ inhouse:最後一句適合元PO : 下筆前要不要再考慮一下？ 02/08 07:21
84F：推 jacl:我開始相信你了...... 02/08 10:30
85F：推 qeworz:我也覺得一開始就擺明說是架空了 歷史就僅供參考即可 02/08 11:01
86F：→ freedls:喔 所以咧 02/08 21:47
87F：推 shehand:push 02/09 02:19
88F：推 shevchenco:所以講一個地理知識也要被鞭成這樣... 02/09 21:03
89F：→ shevchenco:我也知道這是漫畫,金庸也一堆莫名其妙的虛構,所以不 02/09 21:04
90F：→ shevchenco:覺得這有甚麼.不過這種作品本來就要守在一定的架構內, 02/09 21:05
91F：→ shevchenco:不然變成龍狼傳那樣就變成悲劇了 02/09 21:05
92F：→ shevchenco:推原PO,噓大絕 02/09 21:06
93F：推 supersd:我也支持原PO.看歷史漫畫得到樂趣之餘.別忘了也要知道史實 02/09 23:25
94F：→ supersd:才不會積非成是.而且三國這題材.地理真的很重要 02/09 23:25
95F：推 inhouse:還是那一句~貂蟬都不是女生了...趙雲的名子都瞎掰了... 02/10 22:16
96F：→ inhouse:不是說不能批評講地理...我到寧願是討論或批評戲劇張力~ 02/10 22:17
97F：→ inhouse:如果全部都要照史實~地理也要考察...那看三國誌就好了! 02/10 22:18
98F：→ inhouse:享受一本漫畫~才是這本漫畫的價值吧! 02/10 22:19
99F：→ gainx:這就要看功力了，功力夠好，也可以把迷路繞圈圈寫成 02/11 15:51
100F：→ gainx:過五關，斬六將 XD 02/11 15:51
101F：→ gainx:陳某有沒有這功力呢，還是完結在論好了 (最近是信心降低了) 02/11 15:52
102F：推 arnot:原來這裡也變成不能批評陳某的地方了... 02/13 19:40
103F：推 Fallanakin:虛購歷史是吧,不知道各位能不能接受從高雄南下台北 02/20 15:50
104F：→ DesertShield:原PO知道松山機場到桃園機場要南下還是北上嗎? 03/30 12:32