作者lisoukou (不良牛)
看板Chan_Mou
標題Re: [哈啦] 關於反骨
時間Sun Jan 8 17:18:38 2012
※ 引述《gameforever (NEW TYPE)》之銘言：
: 三國時代最有名的反骨------魏延
: 劉表->韓玄->劉備
以下是演義有提到的
(火鳳是參考演義的衍生作品 用演義來解釋應該可以吧)
魏延在赤壁之戰前就有幫過劉備了
當劉備帶著一群難民要進某城(好像是荊州城?)
蔡瑁死不同意劉備的建議『放難民進去』 還對劉備這群人放箭
魏延看不下去就起內鬨(?)XD，打算開城門協助劉備放難民進城
最後是劉備帶的難民沒進城(接下來就是當陽之戰) 魏延也因此跑人
他背叛韓玄是因為看不下去黃忠被韓玄栽贓為通敵，要被斬首
才把韓玄砍了
: 但是 還有一個也不惶多讓 "張遼"
: 丁原->董卓->呂布->曹操
張遼好像一開始就是呂布的手下
所以主子呂布亂背叛，他就是跟著走(這邊毫無背叛的問題吧)
最後呂布在白門樓貪生怕死還被張遼罵
要被曹操斬首時還是關羽跟劉備保住一條命
: 硬是比魏延還反骨
: 但是為什麼只罵魏延，而不罵張遼
: 還有一些反骨人物
: 曹操：何進->董卓->曹操
何進是不聽建言導致慘死 這干曹操啥事?
至於董卓時期 曹操是跟他表面順從
: 趙雲：袁紹->公孫讚->劉備
趙雲是因為覺得袁紹不是他該跟的主子所以離開
跟著公孫瓚時並沒背叛過 只是公孫瓚先死了
之後才跟著劉備(被借調去徐州抵抗曹操的那段時間就欣賞劉備了)
: 高順：丁原->董卓->呂布
這邊理由同張遼
: 黃忠：劉表->韓玄->劉備
演義沒提到劉表時期時 韓玄是否就是黃忠的上司 所以無法論斷
黃忠沒背叛過韓玄 是韓玄自己多疑 以為黃忠通敵
後來是劉備親自去把黃忠請出來的
: 馬超：馬騰->張魯->劉備 等等
馬騰的死因跟馬超好像沒啥關係
就是衣帶詔被抓包+日後圖謀反抗曹操時跟同志們被一網打盡(某人家裏的人當報馬仔)
至於張魯那邊....好像是被小人離間才待不下去(沒記錯的話)
: 好像都沒有張遼還反骨
如果只是以換主子就算反骨 這種論調也太誇張了
PS:本文有錯請指正
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◆ From: 58.86.20.98
1F：推 hirokofan:史實上是馬超先起兵，馬騰才被砍的，演義這邊有調整 01/08 17:28
2F：→ hirokofan:讓曹操先砍了馬騰，馬超則是為報殺父之仇起兵 01/08 17:31
3F：→ buttery:反骨首推曹操，先是反董卓，後又反袁紹，最後還反獻帝。 01/08 18:40
4F：推 speed44:如果自己有曹操的權勢 任誰都會反吧 01/08 19:49
5F：→ LiDICO:長沙吧 前幾天去看到有韓玄墓 01/08 20:36
6F：→ kiho5678:馬超老爸的死跟馬超沒關係...我笑了 01/08 20:42
7F：推 finaloltry:原PO都說是演義了，不知道是在笑什麼... 01/08 21:06
8F：推 cluku:因為老爸死了~~當然跟兒子有關係呀!! 01/09 00:10
9F：→ lisoukou:我是說演義中馬騰的死因 01/10 01:54
10F：→ lisoukou:如果馬騰死了跟馬超完全沒有任何關係的話 01/10 01:55
11F：→ lisoukou:馬超哪需要出兵替父報仇? 01/10 01:56
※ 編輯: lisoukou 來自: 111.249.131.221 (01/10 01:56)
12F：推 tinghsi:曹操哪裡反獻帝? 01/11 04:26
13F：→ lisoukou:曹操是奉獻帝 只是許園圍獵時的行徑太囂張 01/15 18:48
14F：→ lisoukou:跟獻帝借了弓 射到獵物也就算了 01/15 18:49
15F：→ lisoukou:只是狗腿的臣子狂拍馬屁時 他拿著弓出面接受群臣的馬屁 01/15 18:51
16F：→ lisoukou:之後就擅自把獻帝的弓A走了 01/15 18:51