作者shawntanco (雄探可)
看板Chan_Mou
標題[討論] 袁紹和曹操的強弱
時間Tue Jan 3 12:04:02 2012
老實說 從火鳳看來
要說曹操有啥特別的地方 八奇非得加入他不加袁紹
在火鳳中實在不是很明顯 (倒是跟袁術比就一目瞭然)
曹操除嘴砲無敵外 跟袁紹相較下似乎無太多優勢....
換句話說 如果八奇大多加入袁紹陣營
而曹營只有一位八奇
那今天被火化的 九成會是曹營的那位八奇
很難說火鳳操是比火鳳紹更有過人之處
是在下有漏看火鳳表現出曹操過人才智的哪一回嗎
或者有版友也有一樣的感想!?
ps:當然這也可能是在下受三國演義影響太深
以下順便附郭嘉對袁曹的評價:
紹繁禮多儀,公體任自然,此道勝一也
紹以逆動,公奉順以率天下,此義勝二也
漢末政失於寬,紹以寬濟寬,故不攝,公糾之以猛而上下知制,此治勝三也
紹外寬內忌,用人而疑之,所任唯親戚子弟,公外易簡而內機明,用人無疑,為才所宜,不問遠
近,此度勝四也
紹多謀少決,失在後事,公策得輒行,應變無窮,此謀勝五也
紹因累世之資,高議揖讓以收名譽,士之好言飾外者多歸之,公以至心待人,推誠而行,不為
虛美,以檢率下,與有功者無所吝,士之忠正遠見而有實者皆願為用,此得勝六也
紹見人飢寒,恤念之形於顏色,其所不見,率或不及也,所謂婦人之仁耳,公於目前小事,時有
所忽,至於大事,與四海接,恩知所加,皆過其望,雖所不見,慮之所周,無不濟也,此仁勝七也
紹大臣爭權,讒言惑亂,公御下以道,浸潤不行,此明勝八也
紹是非不可知,公所是進之以禮,所不是正之以法,此文勝九也
紹號為虛勢,不知兵要,公以少克眾,用兵如神,軍人恃之,敵人畏之,此武勝十也
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1F：推 kwpn:在第六集~ 01/03 12:22
2F：→ Reewalker:當然沒有演義中那麼明顯.....勉強解釋還是有 01/03 12:27
3F：→ hutzu:能打，裝作不能打 01/03 12:34
4F：推 alaker:加入曹操不用搞政治鬥爭 至少目前還不用 01/03 13:43
5F：→ alaker:加入袁紹陣營 就得馬上選邊站了... 01/03 13:44
6F：推 FATDUDU:十勝十敗真的比較像是拍馬屁, 雖然曹操本就不弱 01/03 13:48
7F：推 godenassx2:曹操不是很會練兵? 01/03 14:30
個人意見 郭李更會練兵
早期跟關東軍練 後來又跟呂布鬥
之後還有馬超 兩人不時還有內鬥...
理論上應不會輸曹操濮陽練兵......
※ 編輯: shawntanco 來自: 210.209.145.251 (01/03 14:43)
8F：推 bakedgrass:歷史之壁，沒辦法 01/03 15:00
9F：推 TRAP:在火鳳中我也覺得只能挑曹孫太牽強 01/03 15:06
10F：推 Terence223:雖然我很討厭嘴砲曹 不過二選一我還是會選曹操 01/03 15:07
11F：→ Terence223:袁紹滿腦子只想讓袁方成材 還不惜讓兒子內鬥.... 01/03 15:08
12F：推 iambluepig:我絕得就是新公司(曹)，跟老公司(袁)相比 01/03 15:34
13F：→ evilraistlin:火鳳裡挑曹操才好阿 他都沒什麼自己想法 完全讓三奇 01/03 17:22
14F：→ evilraistlin:操縱他 多好用阿~袁紹那種有自己想法的君主太危險了 01/03 17:22
15F：→ evilraistlin:你看有自己想法的劉寵 多慘阿 君主當人形立牌就好 01/03 17:24
16F：→ rayven:郭嘉那段話拍馬屁成份很重啊，明顯在玩文字遊戲 01/03 17:25
17F：推 idow:袁紹就有袁方了 不太可能重用其他人 01/03 18:35
18F：推 sugoichai:君主的功用就是躲在暗處抖腳泡茶再出來高喊一聲練兵完畢 01/03 19:50
19F：推 leoamyp4:嗯嗯 小弟的社會經驗跟感想是 一個老闆 能夠讓你自由發揮 01/03 20:30
20F：→ leoamyp4:做到上善若水 是非常難能可貴的 01/03 20:30
21F：→ wii360:劉禪劉璋表示:在我手下最能自由發揮(誤) 01/03 20:56
22F：推 tim1112:其實說有袁方就不會重用其他人這點也很難說 01/03 21:42
23F：→ tim1112:賈詡對呂布復仇那一段 跟郭嘉談論局勢時曾說道:袁家人才眾 01/03 21:43
24F：→ tim1112:多 要脫穎而出並不容易 實際上袁方也一直到風后敗郭嘉後才 01/03 21:43
25F：→ tim1112:聚集到河北大部分的兵力 01/03 21:44
26F：推 raysilence:袁方說曹是孫子兵法現代最專精的 這算是曹的真本事吧 01/03 22:23
27F：→ raysilence:而且他也上演過托住風后起陣的能力 01/03 22:25
28F：→ raysilence:其他主公級的人,除了開無雙的呂、孫 目前都沒啥表現 01/03 22:26
29F：推 RaXePhOnZeRo:這個自然 要把所謂八奇的威能最大化闡釋 01/03 22:28
30F：→ RaXePhOnZeRo:相對的就壓縮到身為老闆的老曹戲份.. 01/03 22:29
31F：→ RaXePhOnZeRo:尤其很多場子本來應該是靠他的血汗換來的... 01/03 22:30
32F：推 neoms:媲美GP02A核彈的嘴砲操 XDDD 01/03 23:19
33F：推 shifa:曹操強不強我不知道，至少肯讓部下發揮所長，這點我挺欣賞的 01/03 23:34
34F：推 A95701004:照原PO,八奇就挑師兄弟多的陣營加不是比較妥當??? 01/03 23:56
35F：推 guess33434:我不信加入曹方就沒有內鬥問題 不管從古到今 01/04 00:28
36F：→ guess33434:哪個勢力沒有內鬥問題 看看小小的台灣..舉例無意戰顏色 01/04 00:29
37F：→ guess33434:不管你想做什麼 總有人要準備扯你後腿 01/04 00:30
38F：→ maniac628:曹操上六前就能壓袁紹壓爽爽阿 出了專武更不用比XD 01/04 00:36
39F：推 area41gold:如果是蒼天的曹操 還有嘴砲曹的餘地嗎 01/04 00:41
40F：推 Landius:十勝論其實是郭嘉真正獻策前取悅曹操放鬆心情用的,不知道 01/04 00:59
41F：→ Landius:為什麼後來都變成十勝論才是真正的主角去了? 01/04 01:00
42F：推 shevchenco:推蒼天曹操.蒼天陳宮更誇張:曹操根本就不需要謀士, 01/04 03:46
43F：→ shevchenco:因為操自己就是強的謀士了 01/04 03:46
44F：推 wwwjkl174:曹操是自己想好計策後等其他人補強或附和 01/04 09:11
45F：→ wwwjkl174:袁紹是一堆人幫他想好計策後，自己亂選或乾脆不選... 01/04 09:12
46F：→ wwwjkl174:郭嘉可說是最能猜到並附和曹操計策的人了XD 01/04 09:14
47F：推 iamrtp:你看漫畫才這樣感覺阿～演義裡兩人優劣高下很明顯.. 01/04 10:01
48F：推 ThreeNG:火鳳有明說原因啦！關東軍全都自私自利,只有曹孫主動出擊 01/04 12:25
49F：→ ThreeNG:是真正有"心"救國救民的 01/04 12:26
50F：推 ThreeNG:八奇都相當自負,相信無論勢力大小,自己都有辦法讓主子強大 01/04 12:29
51F：→ ThreeNG:所以重點就在於挑老闆而非挑勢力大小 01/04 12:29
52F：→ bloodshed:奇怪，曹操的人馬不是都同一派系嗎？ 01/04 12:57
53F：推 Zsanou:袁紹眼中只有袁方,田老與其他兒子都沒放在心中.....XD 01/04 18:06
54F：推 taine:水鏡有說過兩人的優劣 01/04 18:30
55F：推 tim1112:Z大 你看看袁譚袁尚的智力 你會把他放在眼中嗎 01/04 19:00
※ 編輯: shawntanco 來自: 218.170.57.233 (03/17 12:33)