作者csps60408 ()
站內Chan_Mou
標題Re: [問題] 為什麼楊清不早點刺殺袁方
時間Mon Oct 17 02:46:21 2011
之前我看風姿物語，有講過一個地方
大致上就是一個理論:
郭嘉就只有這個籌碼，從頭到尾就是戰戰兢兢拿著這籌碼，在最關鍵地方下下去
結果賭贏了
雖然火鳳畫面來講，我們看不出曹操軍哪裡敗退，但是以旁白跟對話來說，
曹操軍差一點點就要被打爆了，袁方甚至做好官渡之戰敗戰的準備，
就算我今年被你打敗，我明年再帶大軍難下把你打爆，雙方軍力落差超大，
有楊清的曹操軍的確佔盡優勢，但是也只是一次性的優勢
情報外洩一被發現，楊清被找出，接下來就明刀明槍開幹了
我認為郭嘉一臉嘴砲樣，這分明就是王牌
楊清一反叛，所有情報來源都得退出
接下來我們假設郭嘉王牌放的時間點吧:
1.袁軍南下前，把袁方給斃了~>袁紹大怒，自己指揮軍隊，無論怎麼打，壓倒性的戰力
曹操軍吃屎
2.如果再晚點，官渡一戰結束，袁紹軍大舉渡河，袁方被刺...這時候誰鳥你阿，曹操軍
被殺跳
要是沒有歷史之璧跟某大的畫法，我堅持袁紹軍整體戰力是曹操軍五倍以上來看，
袁方想一次逐三兔，實在很正常，甚至他原本主要目標就是袁紹，根本沒把曹軍放眼裡
計謀也實在完美(42集結束，大家都覺得魔王根本是神吧)
只是郭嘉用的這招剛好可以逮到機會。
這次一刺，用己方半數兵力(故市曹軍派了一半軍力)，甚至主公也上了，根本是個大賭博，
換來的代價是:袁軍敗退(我覺得是小事
袁方死亡(?)
袁家內亂<~這點真的是一本萬利，抓到這機會真的是太好運
換個角度想吧:你是郭嘉，什麼時候該放出這張王牌? 大師兄強到爆炸，袁紹軍多如潮水
己方天天都快崩潰了
這種情況下郭嘉還忍得下去(雖然不得不忍)，而被他逮到機會了，魔王便當也沒很冤
只是很醜...
我想大概就是這樣吧
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◆ From: 111.252.211.74
1F：→ chordate:1.照陳某畫的是袁紹軍除了袁方直屬都是被電假的 10/17 02:47
2F：→ evilraistlin:袁方沒親自帶隊的時候 袁軍根本被打到屎滾尿流... 10/17 05:44
3F：推 Shalone:幹 郭嘉還不放大？ 主公都快跳了 10/17 06:18
4F：推 Ybrother:袁紹軍看起來像被電假的就顏良文醜那邊...可是那也只算前 10/17 07:08
5F：→ Ybrother:線部隊...袁軍主力那時根本沒進來 10/17 07:09
6F：推 shifa:不管便當冤不冤，只要花了篇幅去寫的角色收得很醜就是罪該萬 10/17 07:33
7F：→ shifa:死，就是陳某江郎才盡 10/17 07:33
8F：→ shifa:有的時候我看推文會產生上述的感覺… 囧 10/17 07:34
9F：→ amaranth:四大將其中兩個帶的就算不是主要部隊,也是精銳部隊(前鋒) 10/17 08:06
10F：→ amaranth:精銳前鋒都被電假的,其他的雜兵還能強到哪去...這就是當 10/17 08:07
11F：→ amaranth:時被提的問題啊,陳某也直接用文字帶過來迴避掉其他地方袁 10/17 08:08
12F：→ amaranth:軍是如何取得優勢,直接給預定結果 10/17 08:09
13F：→ emip:推文嘛...欲加之罪，何患無辭... 10/17 10:21
14F：→ emip:顏良文醜,一個被劉備衝康,一個確實打敗過郭嘉 要說冤也還好 10/17 10:24
15F：→ emip:看各人要怎麼解讀而已.. 10/17 10:24
16F：推 kuluma:推這篇，可惜一堆人看不懂在那邊該該叫收得很爛。 10/17 11:25
17F：→ kuluma:歷史上多少知名將領還是主君都死於背叛或是刺殺下，陳某 10/17 11:25
18F：→ kuluma:也不是第一次在火鳳裡用這招了，還一堆人在那邊該該叫刺客 10/17 11:26
19F：→ kuluma:梗很爛，真是悲哀。 10/17 11:27
20F：→ chordate:就是因為不是第一次用了，用的又比之前差才被嫌啊 10/17 11:27
21F：→ kuluma:跟公子獻頭比的確算差，可是賈詡那招已經巔峰造極了。 10/17 11:29
22F：→ kuluma:郭嘉這招刺殺，重點就在於這篇說的使用時機，整場戰役看下 10/17 11:30
23F：→ kuluma:就是這個時間點最剛好，其他時間點都是袁方佔盡優勢阿。 10/17 11:31
24F：→ iambluepig:大概是埋的梗太過於突然... 10/17 11:31
25F：→ kuluma:重點在於這個時間點的創造，還是拿主君曹操下陣賭命換來的 10/17 11:32
26F：→ iambluepig:大家唯一的疑問就是~~~楊清是瞎咪咖...囧 10/17 11:32
27F：→ kuluma:單行本一口氣看下來，完全合情合理。 10/17 11:32
28F：→ chordate:問題是曹操自己衝和楊清會不會在袁方身邊有何關連 10/17 11:55
29F：→ chordate:就如同前所述，袁方一個心情不好也跑去衝陣 10/17 11:55
30F：→ chordate:也很有可能楊清找到刺殺機會時官渡大戰已經打完了 10/17 11:56
31F：推 iambluepig:應該不會...看楊清桶得這麼成功!就知道袁方非常信任... 10/17 11:58
32F：→ iambluepig:火燒陽武是一計.而且楊清有機會回到袁方身邊做報告... 10/17 11:59
33F：→ iambluepig:桶機會應該不少... 10/17 12:00
34F：推 kuluma:袁方衝陣？ 呵呵，都有張郃了，還有必要嗎？ 10/17 12:14
35F：→ chordate:他自己不就說他文武兼備還當賣點呢 10/17 12:15
36F：→ kuluma:就算你說的袁方衝陣好了，別忘記袁方可以老神在在，在故市 10/17 12:15
37F：→ kuluma:跟曹軍大打出手的本錢是什麼？不就是陽武的糧草嗎？ 10/17 12:16
38F：→ kuluma:今天來通報陽武失火的不是別人正是楊清(修)，管你袁方在 10/17 12:17
39F：→ kuluma:衝陣還是看熱鬧，聽到這個消息還不衝到通報者(暗殺者)身邊? 10/17 12:17
40F：→ kuluma:就說看不懂真的不勉強，除了火鳳以外世界上還是有其他漫畫 10/17 12:18
41F：→ chordate:他有可能趕不回來，趕回來也未必有獨處可以刺殺的情況 10/17 12:18
42F：→ chordate:你這種心態真的很不好，好好討論非要說的好像只有你才懂 10/17 12:19
43F：推 iambluepig:老實說袁方也知道內部有奸細~不然不會有43集最後的第二 10/17 12:19
44F：→ iambluepig:盤計畫!而他能信任的人不可能太多... 10/17 12:20
45F：→ iambluepig:等於是只要有什麼意外~他信任的人都有機會回到他身邊.. 10/17 12:20
46F：→ chordate:批評的人都是看不懂？ 10/17 12:21
47F：推 kuluma:好好討論的前提建立在雙方對議題有一定的了解程度。 10/17 12:22
48F：→ chordate:所以你就是要堅持批評的人都看不懂就是了 10/17 12:23
49F：→ kuluma:不斷用狗屁倒竈的假設來講不可行，著實可悲。 10/17 12:23
50F：→ chordate:這種態度不會讓你的立論更有力 10/17 12:24
51F：→ kuluma:批評也有分好與壞跟不同的切入點，但板上的批評大多數建立 10/17 12:24
52F：→ kuluma:刺客梗不合里，這點無法接受。 10/17 12:25
53F：→ chordate:你無法接受只是你自己無法接受而已，還是要說你看不懂 10/17 12:25
54F：→ chordate:比較能讓你理解 10/17 12:26
55F：→ kuluma:所以我說你可以去看別的漫畫阿，覺得這次的刺客梗不合理真 10/17 12:26
56F：→ kuluma:的不太適合看火鳳，更別提還假設袁方衝陣看到陽武失火也不 10/17 12:27
57F：→ kuluma:一定回得來的可笑立論，別忘記軍力誰佔優，可是袁軍阿。 10/17 12:27
58F：→ kuluma:故市之戰整個就是袁軍圍著曹軍在打，袁方下場也只是在外圈 10/17 12:29
59F：→ kuluma:繞繞找曹操本體，聽到楊清(修)來報，會趕不回去？ 10/17 12:29
60F：→ kuluma:曹方這次用主君的命下去賭，換來郭嘉在最棒的時間點發動 10/17 12:31
61F：→ kuluma:千日神兵，十分完美的搭配。 10/17 12:31
62F：→ chordate:袁方自己都說入陣和曹操鬥陣形了，己方將領還被曹操替身 10/17 12:36
63F：→ chordate:幹掉，怎麼看都是兩軍糾結的情況，你硬要說只在外圍 10/17 12:37
64F：→ chordate:我也沒辦法，陳某本來就沒有明顯畫出陣勢 10/17 12:38
65F：推 BrentRoy:講話很嗆 真的有人以看懂火鳳自詡不凡的耶 10/17 12:38
66F：→ BrentRoy:講難聽一點大家都是在看某大畫出來的東西才有得討論 10/17 12:38
67F：→ BrentRoy:真的這麼強麻煩預言一下火鳳板的赤壁之戰走向 10/17 12:39
68F：→ BrentRoy: 版 10/17 12:40
69F：→ chordate:反正前面題的點他也只能部分回應 10/17 12:40
70F：→ chordate:有回應的部分還要擺高姿態 10/17 12:41
71F：推 nac1:喔喔喔~出大絕了"所以我說你可以去看別的漫畫阿" 10/17 14:38
72F：→ nac1:說不夠精采就說別人看不懂? 邏輯何在? 10/17 14:40
73F：推 cup0226:一直說別人看不懂火鳳不要看，感覺好像小孩子的吵架模式 10/17 14:44
74F：推 Landius:有差嗎?以前我也被藍豬叫去看龍狼傳比較適合吶,開大絕很正 10/17 16:12
75F：→ Landius:常的樣子哩. 10/17 16:12
76F：推 iambluepig:這不能怪我(茶... 10/17 21:59
77F：→ iambluepig:閣下當時一直認為文醜能敗張遼，退徐晃... 10/17 21:59
78F：→ iambluepig:最後才被關羽砍了... 10/17 22:00
79F：→ iambluepig:有這種武力跟體力也真的是不常見...(菸 10/17 22:01
80F：推 Landius:你搞錯重點了吧? 我不認為文醜會贏啊,我只是對於演義明明 10/17 23:04
81F：→ Landius:訴求簡單到不行,然後就被批個不是感到無辜啊,直球在演義有 10/17 23:05
82F：→ Landius:它的用意,因為是說書人要給一般鄉民聽的. 10/17 23:06
83F：→ Landius:這種先用徐晃奠定強度指標,然後再讓關羽祭旗,是有捧武聖的 10/17 23:07
84F：→ Landius:意涵,演義從關羽降漢開始到古城兄弟會,就是在塑造二爺浩然 10/17 23:08
85F：→ Landius:長存給鄉民們知道關老爺義薄雲天的武聖氣慨. 10/17 23:09
86F：→ Landius:演義和火鳳的確有個共識,徐晃是強度指標工具人.(咦?) 10/17 23:09
87F：→ chordate:徐晃後來有再跟關羽打平手，雖然關羽是右臂少力狀態 10/17 23:18
88F：推 iambluepig:我也知道這是演義的張力手法... 10/18 11:08
89F：→ iambluepig:問題這是火鳳... 10/18 11:08
90F：→ iambluepig:我不是一直在問!如果這樣畫會不會太誇張... 10/18 11:09
91F：推 s20953:大師兄強到爆炸?? ??? 10/18 16:48
92F：→ s20953:控兵控輸曹操 放火+大軍包圍 將領被斬 大招都沒放到 10/18 16:49
93F：→ s20953:曹操就輕鬆溜走了 10/18 16:50
94F：推 s20953:間諜情報、曹德、殺老爸的技倆都被看破 10/18 16:56
95F：→ s20953:充其量是很多天賦點到A的軍師 被對面S級的師弟們各自電爆 10/18 16:59
96F：→ s20953:論單項計謀他是單挑不贏師弟的 只是學的很雜而已 10/18 17:00
97F：→ s20953:袁方目前看來根本算不上是"魔王" 也沒有強到爆炸 10/18 17:01
98F：→ s20953:整部下來一奇比較突出的表現 只有搞背叛婊自己人(孫淑、虎 10/18 17:03
99F：→ s20953:牢諸侯、一起出兵的公孫瓚) 10/18 17:04
100F：→ s20953:和沒有關鍵作用的風后八陣圖能看而已 10/18 17:04
101F：→ csps60408:沒歷史之壁他會輸你說的前半段嗎? 後半段是被內奸 10/18 21:32
102F：推 tony2256:推!!老實說我覺得看到那幕真的覺得很精彩~ 10/20 02:51