作者bsfskuld (機車)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 官渡之戰有感
時間Mon Aug 29 02:18:49 2011
個人以為，有些人誤解了對這兩回不滿者的焦點
當然我不代表全體，但看過討論串發現應該方向是一致的
其實，我們的焦點不在袁方被刺客掛掉了沒
我個人也不認為那個雜魚臉是專門刺客，應該是順便見機捅下去而已
如果袁方的計策成功燒死袁紹跟三子然後被曹營刺殺遺恨
可能不滿聲浪還不會這麼大
問題的核心是
袁方的計早就都洩了，洩得清清楚楚毫無遺漏
各位請先認清一點，袁方此計是在暗算自己人
所以真正知道底蘊的絕對是少數中的少數，親信中的親信
但是，曹營竟然事先知情
打仗重資訊，你知道我知道曹袁兩營也都知道
所以他們各派間諜密探互相滲入
但是袁營派去的下場如何只在最後用一格交代--全軍覆沒
曹營的呢？一堆活得好好的(二公子說有不少)，其中一個還成功混到最親信
這位楊清到底有何通天奇才能一邊取得袁方信賴一邊與曹營密報而不發覺？
那可是一個普通書信往來都麻煩到極點的時代
軍中親信能這麼成功祕密通報如此久而不被發覺
相比曹營抓奸細的效率，真的只能用無能說明了
好，就算我們真當袁方所有技能都滿了獨漏抓間諜技能一點都沒點
既然曹營都已經有間諜可以知道袁方計謀了
之前的劣勢、挨打到底是為了甚麼？
計畫抓許元(結果二公子私下做主送許攸)是為了甚麼？
哭缺糧日子好難過是為了甚麼？
你不是好多間諜嗎？
袁營資訊不是一清二楚嗎？
這麼多人物公仔搞避實擊虛或將計就計不是很容易嗎？
所以這次又是在搞練兵？
要搞間諜內應不是不行，打呂布時就玩過了
但看看呂布時的玩法是甚麼
別的不說單看白門樓一役
司馬家資助宋憲二人
主任利用魏續看穿反而將計就計送回荀彧混淆視聽
曹營送個司馬懿去再搞內應擾敵
魏續看大勢已去又被司馬家收買過去
一個魏續有背景、身分可以幫忙補充很多事情
使得他一反再反有其合理性
而且重點是，這些都是在事前就描述的過程
不是莫名其妙突然最後跑出來害呂布落敗
這次呢？送個司馬懿過去，其實都是在做一堆白工
這一回突然屁說：我想通了!!!
想通了又怎樣，郭嘉早就靠楊清知道囉
楊清跟郭嘉有甚麼關係？事前有過任何鋪陳？沒有阿
這次的鋪陳相比打白門樓，顯然質量上有著不小差異
所以這次的處理真的是糟
就像是偵探小說看幾百頁後
最後的結果原來兇手是一個在某一頁有一行話提到的路人甲
把袁方捧那麼高，能文能武，八奇之首又通八怪門下
然後失敗原因是
郭嘉：對不起，大師兄，其實我早就都因為楊清知道你的計謀了
要怪，就怪你蠢到不會抓內應
這什麼鬼東西
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.164.158
1F：推 hohiyan:推這篇 08/29 03:32
2F：推 kattte:真的 08/29 04:46
3F：推 iambluepig:沒錯... 08/29 07:54
4F：推 Voony:推 08/29 08:57
5F：推 thief87:大推這篇 ......... 08/29 09:02
6F：推 Riya520:推阿 08/29 09:24
7F：推 pigpigpig000:這篇大推 08/29 09:32
8F：推 kizz:只能先推了..除非某大後續還有招 08/29 09:46
9F：推 FMANT:總之袁方或____兩人有一人江郎才盡了 08/29 09:56
10F：→ csps60408:都推，只有一點要解釋，如果一早用掉內奸這張王牌 08/29 10:42
11F：→ csps60408:效果就囧了，風后一戰袁方敗陣的話，把楊清抓出來宰了 08/29 10:42
12F：→ csps60408:從後面調軍隊來，繼續打，等不到這種現在的時機就用掉籌 08/29 10:43
13F：→ csps60408:碼，嘴砲跟小討厭只能等著吃土了(除非楊清這種等級的奸 08/29 10:43
14F：→ csps60408:細能有兩個以上，那大師兄當初相人課翹太多了 08/29 10:44
我想這位版友誤會了一件事
風后是陣法，是雙方激戰中臨時的調兵遣將
換言之，是雙方硬碰硬，比真實力
而不同於非激戰中的彼此用計
這種臨時性的隨機應變行軍變陣
就算有臥底也是來不及通報的
15F：推 Cerebrating:奇怪，都還沒打完大家就這麼急著批？ 08/29 11:01
16F：推 angus7639:同意樓上-.- 08/29 11:06
17F：→ Landius:總不能每次都來畫後砲吧... -_- 08/29 11:34
18F：推 Roobamm:演義中..官渡結束 曹操在袁紹那搜出一堆曹軍將領與袁紹互 08/29 11:48
19F：→ Roobamm:通的書信~曹操看了之後就把書信全燒了~還說他自己都認為 08/29 11:49
20F：→ Roobamm:打不贏袁紹了~會有人反叛是意料中的~所以就原諒那些人了~ 08/29 11:50
21F：推 leftofhand:結果袁方是故意被捅 08/29 11:50
22F：→ Roobamm:在演義裡曹操也沒抓完所有的奸細~所以後面可能還有梗吧 08/29 12:00
※ 編輯: bsfskuld 來自: 218.175.64.92 (08/29 12:08)
23F：→ AngelNo13:不過公子獻頭那段也是事後解釋阿 08/29 12:11
24F：→ enel1111:曹操連看都沒有看就全燒的~疑心病那麼重~看了早就全砍了 08/29 12:12
25F：推 TRAP:操：其實我也有寄一封，趕快全燒了 08/29 13:59
26F：推 garlic1234:二公子最近這話也說了他只是郭嘉的一計而已 08/29 14:24
27F：→ garlic1234:送二公子過去就會讓袁方把焦點放在他身上 08/29 14:25
28F：推 tim1112:楊清:那年 我七位師兄先後出山 我隱性埋名潛伏河北 為的就 08/29 19:00
29F：→ tim1112:是今日之局 大師兄 瞑目吧 08/29 19:01
30F：推 hellobinbin:送二公子過去就會讓讀者把焦點放在他身上.. 08/29 19:35
31F：推 ming0630:大推 這就是我想說的 08/30 03:25
32F：推 s20953:我覺得大師兄連龐統都打不過 08/30 04:10
33F：→ s20953:操:燒的那些是假的 真的在我手裡 科科 08/30 04:11
34F：→ s20953:慢慢算帳才不會動搖國本 08/30 04:11
35F：推 aquaee:袁方收的真的很糟 一堆人還硬要護航... 08/30 22:10
36F：→ kkkppp:操：火燒烏巢，練兵完畢。他日赤壁,看我以十打一~~ 08/30 23:18
37F：→ cpr666cpr:= =這個結果的確很爛~但是火鳳從一開始的殘兵出現 08/31 12:26
38F：→ cpr666cpr:就很清楚的表達出來了阿這是強調~~刺客~~的漫畫 08/31 12:27
39F：→ cpr666cpr:一連串後來被刺客暗算內應的劇情這麼多有差這次嗎= = 08/31 12:28
40F：推 littlerole:楊清搞不好是雙面間諜是郭圖的人以後猜也會捅曹方一刀? 08/31 13:04
41F：→ amaranth:之前刺客有頭尾鋪陳,這次的像是被下了九陰真經移魂大法 08/31 15:01
42F：推 viro72:都說了書信不方便 當然就不會每一條都通知啊 09/01 16:09
43F：→ viro72:至於整個佈局這麼大條的 當然想辦法也要知會郭嘉 不難懂吧 09/01 16:10
44F：推 Cerebrating:收得很糟？都還沒收完就在批...((嘆 09/01 22:06
45F：→ amaranth:一部電影只靠結尾拉固然有機會得到整體不錯的評價,不過中 09/02 08:21
46F：→ amaranth:前被罵也是再正常不過的事 09/02 08:22
47F：推 ripeSelf:推一個~ 09/07 02:29
48F：推 asdfzx:推 09/14 17:54