作者skyalso (見習時冒險者‧天亦)
看板Chan_Mou
標題Re: [問題] 田德的轉變?
時間Thu Jul 7 01:16:41 2011
※ 引述《enel1111 (布羅利)》之銘言：
: 城下一聚不管怎麼算~都能夠婊死關東軍~這才是厲害的地方
從火鳳來看厲害的根本不是城下一聚，
而是當初董卓和關東軍的實力相差太大，關東軍不管怎麼做都會輸，
連不做事情都會輸，這樣也能算城下一聚的功勞？
郭汜攻關東大寨，引關東軍回防→不回防，關東軍敗
趁關東軍回防，李傕燒龍山糧倉→不救糧倉，關東軍敗
趁關東軍回防保糧，在北林放火燒死他們→由此可知當時關東軍怎麼做都會失敗
關東軍都弱成這樣了，哪還需要什麼計策？
然後城下一聚還可以來第二次讓呂布差點逼死關東軍，
我看根本是關東軍太廢，不是城下一聚有多強吧？
計策的價值在於讓自己手上的資源發揮超出原本預想的效果，
尤其是以弱敵強的戰役更會讓人覺得謀士的可貴，例如第一次公子獻頭，
又例如鳳雛出山，都是以弱敵強的經典，也讓人感受到八奇的可怕，
如果實力相差太大，隨便打都贏，有沒有計策只是贏多贏少的差別，
這樣要說一個計策很厲害，實在缺乏說服力。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.194.107
1F：推 shifa:如果說弱勝強要計略，強如何不被弱方計略壓倒？也是要計略吧 07/07 08:22
2F：推 ThreeNG:關東軍實力不會輸董卓軍,只是不齊心. 對董卓來說,關東軍 07/07 08:25
3F：→ ThreeNG:不打解散才是損失,因為沒有消耗到諸侯的實力. 07/07 08:26
4F：→ ThreeNG:城下一聚就是算準關東軍的心理,「讓敵人知道你的下一步」 07/07 08:27
5F：推 ThreeNG:完全牽著關東軍的鼻子，讓諸侯走向滅亡之境 07/07 08:29
6F：→ ThreeNG:如果不是劉關張冒出來,諸侯已經死光光囉,董卓勢力自然擴大 07/07 08:30
7F：推 Jotard:火鳳設定怎樣不曉得 史實上關東軍是成功把董卓趕出洛陽的 07/07 09:57
8F：→ Jotard:十七陣諸侯若能齊心董卓不會是對手的 只能說是敗給自己 07/07 09:59
9F：→ chordate:史實關東軍根本沒出兵好嗎=.= 只有在酸棗高會 07/07 10:18
10F：推 Jotard:在那邊會合也算有出兵啊 只是沒怎麼打而已 董卓自己跑路 07/07 10:31
11F：推 phantom400:史實的話 兩邊根本都只拿出兵當藉口 07/07 10:32
12F：→ phantom400:關東軍在酸棗 軍糧吃完了就原地解散 路上還互相襲殺 07/07 10:33
13F：→ phantom400:董卓在洛陽 用關東軍當藉口 強逼朝廷遷都到他控制下的 07/07 10:34
14F：→ phantom400:長安 結果真的有打起來的只有孫堅戰華雄 徐榮戰曹操 07/07 10:35
15F：推 Jotard:只能說政治人物沒有人民想得那麼有正義感..只有少數例外~ 07/07 10:39
16F：→ chordate:曹操是自行出兵搶名聲，孫堅是聽命袁術去爭地盤 07/07 10:52
17F：→ chordate:而且都是關東軍解散之後的事了 07/07 10:52
18F：→ chordate: X 07/07 10:55
19F：→ amaranth:還有王匡也是真打,只是被繞到背後打得很慘 07/07 13:37
20F：→ amaranth:曹操應該是解散前出兵的,只是被徐榮電得頗慘逃回酸棗 07/07 13:40
21F：推 Rovercome:剛好借這標題問一下，田豐好像從頭到尾都沒露臉過? 07/07 14:46
22F：→ Workforme:沒有 關東軍解迷的時候不在 第二次就直接被關 :p 07/07 17:56
23F：推 ThreeNG:不知道陳某是想營造田豐的神密感,還是根本懶得想造型 XD 07/07 18:00
24F：→ ThreeNG:搞不好一句對白就說田豐被殺了,連畫都不用畫 07/07 18:01
25F：推 CAZZ:徐州之戰也是這樣 07/07 20:09
26F：推 hihi29:應該是沒有愛 07/08 04:37
27F：→ aloness:袁家內鬥沒興趣畫吧 07/08 12:40
28F：推 holysea:董卓被被孫堅打到尿褲子才棄洛陽而去 07/08 19:45
29F：推 deathnote14:我覺得不能這樣講 應該說 計謀的本身 是種"變數" 可能 07/08 23:09
30F：→ deathnote14:可以轉變局勢 如果雙方任何變數都沒有 強勢方一定勝 07/08 23:10
31F：→ deathnote14:強勢方 往往有更多的失敗本錢 只需要成功一次 而弱勢 07/08 23:10
32F：→ deathnote14:方必須每一次變數 都把握住 甚至引導 一次失敗就是拿 07/08 23:11
33F：→ deathnote14:命去換 八奇就是強在 幾乎每一次都能把握住 並留退路 07/08 23:12
34F：→ amaranth:沒那麼慘,董卓是覺得聯軍沒想像中好打決定不硬碰硬而已 07/08 23:23
35F：推 einlee:田豐：我就是八奇... 07/09 14:04
36F：→ WINDHEAD:重點是要贏,而不是顯示自己計謀多高明阿,誰那麼無聊.. 07/15 21:02