作者chung74511 (迷惘)
看板Chan_Mou
標題[討論] 有沒有人能解釋一下官渡的計阿@@
時間Sun Jun 26 21:00:22 2011
我從田德、許元那邊開始(二公子開始用計)
一直到火燒故市和烏巢那邊
看的都有點霧煞煞
只知道一直在計中計中計
大概看得懂走向但細部就看不太懂....
目前大概看得懂的...許攸被俵(但怎麼俵的看不太懂)
田德那看不懂
烏巢故市那段大概只知道袁方讓三兄弟和袁紹一起被燒...但怎麼弄的也看不懂
有沒有強者能解釋一下...如果附地理位置會更好
因為從沒聽過故市這個位置在哪...只知道歷史上是烏巢放糧....
所以火鳳裡糧到底在烏巢還是在故市@@?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.103.66
1F：推 good5755:一邊燒曹軍 一邊燒袁軍 都沒有糧啊0.0a 06/26 21:08
2F：推 angelchao:可以耐心一點 等這戰全部畫完再仔細看過一遍 06/26 21:11
3F：推 Ethan3:我比較好奇的是曹操現在這樣算是有中大師兄的計嗎 06/26 21:33
4F：推 ThreeNG:等這大章的單行本出完一次看會比較清楚 06/26 21:35
5F：→ ThreeNG:之前有幾大章,都是看單行本一次看完才體會出精妙之處啊 06/26 21:36
6F：→ DragonRai:應該就是袁方打算把所有人都燒掉吧..曹操與袁氏一族 06/26 21:36
7F：推 iambluepig:沒錯!袁方是打算全部燒光! 06/26 21:37
8F：→ DragonRai:烏巢燒曹操，故市燒袁紹啊.......... 06/26 21:38
9F：→ DragonRai:這段的計我是覺得還好，可是袁方的動機實在不明...... 06/26 21:39
10F：→ DragonRai:在幾乎得到袁紹全力支持下，袁方用此計實在太險了 06/26 21:40
11F：→ DragonRai:希望之後能有好一點的解釋啊... 06/26 21:40
12F：推 iambluepig:動機很明確了吧＠＠！ 06/26 21:41
13F：→ DragonRai:袁方到底在急什麼並沒有解釋吧? 06/26 21:42
14F：→ iambluepig:沒有急什麼啊!就是一口氣把袁紹等人幹掉... 06/26 21:43
15F：→ DragonRai:所以為什麼要在這時一口氣把袁紹等人都幹掉？ 06/26 21:44
16F：→ iambluepig:這有點本末倒置了... 06/26 21:45
17F：推 s20953:許元以前一定常常叫學弟司馬懿去買炒麵麵包 難怪被司馬懿 06/26 21:45
18F：→ DragonRai:根本看不出兩邊作戰都有必勝的把握 06/26 21:45
19F：→ s20953:請吃便當 06/26 21:45
20F：→ iambluepig:應該說他本來就有要收拾掉這些人的計畫... 06/26 21:45
21F：推 goinwindmax:奪權建立北方一國 袁紹保留忠臣之名? 06/26 21:46
22F：→ DragonRai:和曹操打幾乎是壓倒性的優勢,又得到袁紹的全力支持 06/26 21:46
23F：→ iambluepig:剛好可以用火燒烏巢的大戲來完成... 06/26 21:46
24F：→ goinwindmax:以藉曹軍之名滅袁紹 以雪恨之師作為正統立國 06/26 21:46
25F：推 Ybrother:袁方燒袁紹的目的之一應該是要削弱三公子的勢力...不管 06/26 21:46
26F：→ DragonRai:結果卻是要用險招引曹操，同時另一邊卻又殺自己人 06/26 21:46
27F：→ iambluepig:不對!他不幹掉袁紹~假設官渡打贏!誰可以繼承袁紹之位? 06/26 21:47
28F：→ iambluepig:一定是袁紹三個兒子!他連份都沒有... 06/26 21:47
29F：推 s20953:結論:袁方是破凰之相 06/26 21:47
30F：→ Ybrother:袁紹有沒有直接被燒死...兇手都可以被嫁禍三位公子身上 06/26 21:47
31F：→ goinwindmax:不滅袁紹 無法名正言順 借他人之手正好 06/26 21:47
32F：推 MattiaPasini:袁還真：賣逼我開殺！糊～～怒火燒盡九重天！！！ 06/26 21:48
33F：→ iambluepig:三子內鬨引曹軍放火燒烏巢...罪在袁紹三子 06/26 21:48
34F：→ DragonRai:政治面是這樣沒錯，但軍事面兩邊我都看不出有必勝的可能 06/26 21:49
35F：→ iambluepig:袁方火燒故市滅曹!之後袁紹族中無繼承者!以他聲勢最大! 06/26 21:49
36F：→ DragonRai:所以我才說袁方是在急什麼用這種險招 06/26 21:49
37F：推 s20953:袁方再繼續亂玩下去 小心輸了什麼都沒有 真不知哪來的自信 06/26 21:49
38F：→ iambluepig:計畫本來就是滅曹增加自己聲勢~滅袁紹以便空出繼承! 06/26 21:50
39F：→ DragonRai:袁方用這計是完全沒有退路的耶..... 06/26 21:51
40F：→ iambluepig:官渡打完幾乎就抵定大勢了!他這時候不殺!等到什麼時候? 06/26 21:51
41F：推 s20953:也就是袁方自以為目前官渡必勝才敢這樣玩自己部隊 06/26 21:52
42F：→ s20953:目前實在看不出來袁方還友什麼特異功能 06/26 21:53
43F：→ DragonRai:這就是最奇怪的...袁方是帶兵出身的，怎麼會覺得"必勝" 06/26 21:53
44F：→ DragonRai:尤其是他明明知道一大堆人跟自己對著幹...... 06/26 21:54
45F：推 iambluepig:我絕得不一定是必勝!最大作用在消去袁紹... 06/26 21:54
46F：→ s20953:如果一奇就這樣因為自負而收掉了 計實在不太長遠 06/26 21:54
47F：推 Ybrother:339回裡高覽他們有提到不管輸贏都可解決兩位公子 06/26 21:54
48F：→ iambluepig:也就是官渡之戰結束之前!他必須想辦法幹掉能繼承的人! 06/26 21:55
49F：→ DragonRai:問題是...袁方此計必須「必勝」，不然就全完了 06/26 21:55
50F：→ DragonRai:因為袁方兩邊放火，一切就都無法挽回了 06/26 21:55
51F：→ Ybrother:司馬懿也說河北廣大曹軍不可能那麼快就整個打下來 06/26 21:55
52F：→ iambluepig:沒人知道啊...XD 06/26 21:55
53F：→ s20953:兵跟將都比對方菜 只有數量優勢 但是在袁方操弄下多隻部隊 06/26 21:56
54F：→ iambluepig:私心認為滅曹其次...滅袁紹才是重點... 06/26 21:57
55F：→ s20953:互相扯後腿 根本喪失數量優勢 那要靠什麼贏? 萬用握奇莖? 06/26 21:57
56F：→ DragonRai:滅曹其次是很奇怪的...他又不是不知道曹軍的能耐 06/26 21:57
57F：→ Ybrother:所以官渡打輸是不會整個完蛋的...只是不想輸而已 06/26 21:57
58F：→ DragonRai:曹軍能人猛將多得是...八奇就有好幾個 06/26 21:58
59F：→ iambluepig:誠如Y大所言...河北廣大!曹軍不可能一時間打下來... 06/26 21:58
60F：→ s20953:可能是公孫瓚太嫩了 讓一奇這把劍鈍了 06/26 21:58
61F：→ DragonRai:先把自己人都燒光，然後以後再慢慢滅曹? 06/26 21:58
62F：→ iambluepig:他扯自己人一次!可以滅袁紹!方便自己日後繼承... 06/26 21:58
63F：→ iambluepig:剩下兵力依舊足夠力抗曹軍... 06/26 21:59
64F：→ DragonRai:這種想法根本就不是一個智將該想的 06/26 21:59
65F：→ s20953:大敵當前 太不合理 除非袁方還有扣大招沒放 06/26 21:59
66F：推 hellk:可理解燒三子 但為何連袁邵也燒 他真的那麼有把握 打贏曹操? 06/26 21:59
67F：→ iambluepig:不對!主要是燒袁紹... 06/26 22:00
68F：→ DragonRai:一場戰役敗北後就玩完的歷史有多少啊..... 06/26 22:00
69F：→ iambluepig:私心認為官渡未完~袁方就要GG了... 06/26 22:00
70F：→ s20953:三子太廢 戰勝後玩一下心機就可以讓他們去領便當了 06/26 22:00
71F：推 Ybrother:官渡只是最重要的轉折點...袁軍沒有馬上就敗北 06/26 22:03
72F：→ Ybrother:如果大小公子沒有自己在內耗...曹操想整個吃下河北很難說 06/26 22:05
73F：→ iambluepig:覺得是這次並沒有完全幹掉主要的人物... 06/26 22:08
74F：→ iambluepig:所以袁方跟袁紹逼不得已只能放任內耗拖延...導致敗北! 06/26 22:09
75F：推 AngelNo13:歷史上官渡雖是轉折點 但如果不是袁家人自己分裂勝敗還 06/26 22:13
76F：→ AngelNo13:很難說 06/26 22:14
77F：→ AngelNo13:所以袁方一口氣處裡掉三子也方便日後他們扯後腿 06/26 22:15
78F：推 goinwindmax:故市之火又不會把河北雄師燒光 烏巢燒的卻是梟雄 06/26 22:15
79F：→ Landius:河北不是曹操一時三刻能吞掉的,但問題是袁方現在很像賭片 06/26 22:15
80F：→ goinwindmax:能夠一次解決政治面問題與敵人的頭頭 何樂而不為？ 06/26 22:16
81F：→ Landius:裡面那種快要老馬失敗的老老千的用計方式才是讓人不解. 06/26 22:16
82F：推 iambluepig:不賭不行啊!火燒烏巢的大戲又不是能天天上映...(嘆氣 06/26 22:16
83F：→ AngelNo13:要先確定己方沒有派系鬥爭的問題才能專心對付曹軍 06/26 22:16
84F：推 s20953:重點是不賭不會輸 06/26 22:16
85F：→ s20953:睹了還有機會出包 06/26 22:17
86F：→ iambluepig:要想盡辦法鏟掉原紹跟三子~又不能被人懷疑... 06/26 22:17
87F：→ Landius:老實說把大少和三少搞得雞毛鴨血已經很夠了,叫二少來燒人 06/26 22:17
88F：→ iambluepig:這種機會不是天天有... 06/26 22:17
89F：→ AngelNo13:我上面講錯了 是防止日後他們扯後腿 06/26 22:17
90F：→ iambluepig:與其說日後扯後腿~不如日後繼承問題... 06/26 22:17
91F：→ Landius:這點會有一種多此一舉的感想,只是真的在硬湊"火燒烏巢",畢 06/26 22:18
92F：→ Landius:竟不能解釋說三少還是後來名義上的袁氏之主. 06/26 22:19
93F：→ AngelNo13:甚至不能說日後 繼承問題已經浮現了 袁譚袁尚幾乎是水 06/26 22:20
94F：推 iambluepig:所以說!這次計謀並沒有成功... 06/26 22:20
95F：→ AngelNo13:火不容只想爭功 袁譚本身也有在算計袁方了 06/26 22:20
96F：→ emip:等這段告一段落比較實在一點 06/26 22:21
97F：→ iambluepig:日後為了袁方繼承大計~袁紹也用拖字決以待! 06/26 22:21
98F：→ AngelNo13:我是能理解袁方為何要在這邊先處裡掉三子 06/26 22:22
99F：推 raysilence:根據歷史雷,袁譚和袁尚之後還是在爭繼位 這燒有事嗎? 06/26 22:23
100F：→ AngelNo13:只是按照歷史雷 袁家三子和袁紹都不會在官渡死 06/26 22:24
101F：→ AngelNo13:袁方究竟是不是徹底失敗就要看陳某如何畫了 06/26 22:25
102F：→ raysilence:至於袁紹...歷史雷是一年後的倉亭戰敗 再隔年病逝 06/26 22:26
103F：→ raysilence:當然移到現在就死或是現在就病發 也不是不可能 06/26 22:26
104F：推 Ybrother:我想重點不是在燒死...而是讓公子們失勢...燒死算賺到 06/26 22:27
105F：→ AngelNo13:如果以來的角度來看那當然袁方這計就不成功阿= = 06/26 22:27
106F：→ AngelNo13: 未 06/26 22:27
107F：推 iambluepig:沒錯!簡單說就是此計失敗... 06/26 22:28
108F：→ Landius:但歷史雷並未失勢,三少是次任袁氏家主,大少與二少至少有自 06/26 22:28
109F：→ Landius:己的兵力,家臣與領地. 06/26 22:29
110F：→ AngelNo13:後人來看此計是失敗 但袁方是"當代"人阿 06/26 22:29
111F：推 iambluepig:應該是說!三子跟袁紹都是袁方繼承袁氏家族的絆腳石! 06/26 22:30
112F：→ iambluepig:當然是想辦法能鏟就鏟...今天沒死還有明天，後天! 06/26 22:30
113F：→ iambluepig:依歷史雷跟陳某的方式!三子並未死!袁紹為了袁方繼承大 06/26 22:31
114F：→ iambluepig:計!官渡之後只好放任內亂~以待袁方再次產除自己人! 06/26 22:32
115F：→ iambluepig:最後導致袁氏家族被曹操打敗... 06/26 22:32
116F：推 Abre:我只是想到當初蔣介石要剿共而不抗日，就結果論看來...... 06/26 22:33
117F：推 tenweli:等出完再重看一次才通 06/26 22:34
118F：→ Abre:袁方也許跟他一樣想法 ( ? ) 06/26 22:34
119F：→ AngelNo13:我也是想到蔣介石XD 06/26 22:34
120F：→ AngelNo13:其實用已知的角度看火鳳就變的不那麼好看了 06/26 22:35
121F：→ AngelNo13:火鳳的精華就在中間的過程而不是結果阿 結果大家都知道 06/26 22:36
122F：推 Ybrother:老蔣的想法也沒啥錯...內憂搞定了才能全力抵禦外敵 06/26 22:38
123F：推 BlGP:趁有強敵的時候順便把看不順眼的滅掉阿 06/26 22:40
124F：→ aloness:袁方的處理方式無誤，內部的問題要先解決 06/26 23:07
125F：推 Abre:可是我又想到有句成語叫做吳越同舟 06/26 23:16
126F：推 newest:問題是老蔣是弱雞 袁方是神阿!!! 差很多耶 06/27 00:57
127F：推 Abre:我自己看過軍事史看完的結論就是毛跟蔣其實都軍事奇才= = 06/27 01:48
128F：推 tim1112:袁方連敗荀二跟郭四 他早就沒把曹軍奇人放在眼裡了 06/27 02:03
129F：→ tim1112:郭四甚至帶了一票曹軍猛將多打少還被袁方擊退 這種表現當 06/27 02:04
130F：→ tim1112:然會被袁方瞧不起(袁方都敢說論戰論計他都贏郭嘉了) 06/27 02:04
131F：推 bbtbbt77:各方面居劣勢還跟日本周旋到底的人居然被說成弱雞 = = 06/27 12:14
132F：推 realmiddle:總覺得官渡裡面的曹操沒有像當年在張繡那邊被逼的慘 06/28 10:01
133F：推 Ybrother:有了對張繡的經驗各方面都不會太慘吧... 06/29 10:28
134F：推 nieh:跟我一樣，我本來也想問，就怕被大家笑...@@a 06/30 22:06