作者Lachdanan (森)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 近期的一些心得...(負面的比較多)
時間Tue Apr 5 13:11:50 2011
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 至少在官渡之戰的時候
: : 陳琳寫的檄文裡面也包含了"清君側"意味在
: : 這清君側很明顯的就是在指曹操XD
: : 所以我才會講在當時至少就有這種聲音存在
: : 「挾天子 殺朝臣 亂天下」這三點並不是曹操贏了就不存在,相反的這一點一直存在著
: : 這也是章映閣教授推論曹操講"吾為周文王"這件事情是在不落人口實
: 你要跟一個挾持著皇帝的人打仗，
: 當然要用“清君側”當藉口了，
: 這是中國傳統政治的藝術之一啊.....XDDDDD
: 不然一頂“亂臣賊子”的帽子蓋下來，
: 大概只有袁術受的了。
: 曹操搞到後來自己不當皇帝，
: 甘願當個周文王，
: 這之中原因恐怕只有本人最清楚。
關於這個....有興趣的人可以去找<易中天>的百家論壇
他算是站在非常中立的立場去論述三國歷史
而對於擁立獻帝來說
可以從他跟荀彧的關係來看
在他勢力還不大的時候
他應該是還有"擁漢"的想法
但是等他當了魏王
就把之前的承諾都忘光光了
也因此跟荀彧的關係降到冰點
而劉備也是
在當漢中王之前跟諸葛亮的關係很好
有興趣的人可以去看看
可以理解的比較"客觀"的三國歷史
另外回到火鳳
我還是希望陳某可以再大膽一點
在大架構不變 結果相同的前提下
盡情的創作
像宛城之戰把賈詡變龐統的傑作就很精采!!
不然我有點擔心之後的赤壁怎辦
照易中天的說法
赤壁之戰演義跟史書的差異可是"七虛三實"啊!!
但是卻描寫的非常精采
很多橋段讓後人非常津津樂道
目前的官渡之戰感覺也是照著演義的架構去走
沒有多大的驚奇
有點可惜
: 但如果你說他從一開始迎獻帝起就是在替篡漢鋪路，
: 我就很難苟同了.....
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信我
只要一直笑
就可以笑出頭天了<(￣▽￣)>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.74.217
1F：→ chordate:易中天的東西看看就好，不用全部當真... 04/05 13:39
2F：推 xxxer:笑有出頭天v(￣︶￣)y 04/05 14:01
3F：推 fatisuya:易中天的說法也只是他的解讀罷了，參考參考就好。 04/05 14:08
4F：→ fatisuya:至於客不客觀喔，嘿嘿，這也是很“主觀”的....:P 04/05 14:09
5F：→ hyakkiyako:我還以為是易中天當了魏王... 04/05 14:19
6F：推 nickyang:在當漢中王之後哪裡關係又不好了 04/05 14:24
7F：推 ratchet:諸葛亮和劉備的對立論確實有些學者採過，像日本的渡邊義浩 04/05 14:47
8F：推 fatisuya:主要是法正的涼州中心論取得了上風。 04/05 15:25
9F：→ rayven:因為劉備當上王之後就不肯戴兔耳了 04/05 15:28
10F：推 newest:樓上害我笑了 是viva嗎XD 04/05 16:07
11F：推 MattiaPasini:我想兔年,大耳哥還是會勉強戴一下兔耳 討個吉利嘛 04/05 16:32
12F：→ ophiodon:易中天... 04/05 19:01
13F：→ tim1112:宛城之戰還是照基本架構走啊 該死的(典韋 曹昂)還是得死 04/05 19:52
14F：→ tim1112:這樣跟現在官渡(顏良文醜還是得先掰 袁家還是內鬥)有啥差 04/05 19:52
15F：→ tim1112:別 宛城改成龐統設局 但官渡也改成袁方(疑似)自己燒糧啊 04/05 19:53
16F：推 newest:宛城那邊因為龐統來 加個司馬家+袁術+陳王劉寵 04/05 21:42
17F：→ newest:整個架構作的很大 計謀也一環扣一環 所以精彩阿 04/05 21:43
18F：→ Lachdanan:我想說的就是樓上的意思~~至於易中天就當作另一個故事囉 04/05 23:12
19F：→ tim1112:官渡這邊是郭嘉(含將領)+司馬+賈詡+雙公子(含黨羽)+田德 04/06 00:13
20F：→ tim1112:圍毆袁方 再加上劉備劉僻等汝南黨 規模也沒輸宛城之戰啊 04/06 00:14
21F：→ tim1112:要說計謀一環扣一環 現在司馬(雙公子)戰袁方 還不是一樣 04/06 00:15
22F：→ tim1112:而且現在還是三方計謀可能都混在一起互相利用 甚至還呼應 04/06 00:15
23F：→ tim1112:之前說的最高等級計謀:融會貫通 04/06 00:16
24F：→ badleg:火鳳根本就同人誌啊,怎麼大家討論的好認真... 04/07 00:01
25F：推 shifa:討論認真點我想是好事 :D 04/07 09:14
26F：→ SnowMann:龐統是怎麼都出不了他的計謀，但現在是一次一個接著 04/07 10:49
27F：→ SnowMann:雖然很多，但跟環環相扣相比，這其實差別蠻大的 04/07 10:50
28F：→ SnowMann:若不談論計謀，三國重大事件是連續的，但簡化成短暫互婊 04/07 10:51
29F：→ SnowMann:我指連續，並不是接著事件就是連續，而是後續影響 04/07 10:54
30F：→ rayven:無知是罪，老羅寫的演義也是三國同人誌，五十步笑百步而已 04/07 21:21