作者fatisuya (伊達楓)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 近期的一些心得...(負面的比較多)
時間Mon Apr 4 23:45:33 2011
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 至少在官渡之戰的時候
: 陳琳寫的檄文裡面也包含了"清君側"意味在
: 這清君側很明顯的就是在指曹操XD
: 所以我才會講在當時至少就有這種聲音存在
: 「挾天子 殺朝臣 亂天下」這三點並不是曹操贏了就不存在,相反的這一點一直存在著
: 這也是章映閣教授推論曹操講"吾為周文王"這件事情是在不落人口實
你要跟一個挾持著皇帝的人打仗，
當然要用“清君側”當藉口了，
這是中國傳統政治的藝術之一啊.....XDDDDD
不然一頂“亂臣賊子”的帽子蓋下來，
大概只有袁術受的了。
曹操搞到後來自己不當皇帝，
甘願當個周文王，
這之中原因恐怕只有本人最清楚。
但如果你說他從一開始迎獻帝起就是在替篡漢鋪路，
我就很難苟同了.....
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某冬天的夜晚，站在樹下的兩人....
伊達楓：下雪了耶。
貂蟬：飄在空中的雪，好美的舞姿.....
伊達楓：現在只有我們兩個.....
貂蟬：........(繼續看著前方，似乎沒在聽)
這個沒有結局(超核爆)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.142.77
1F：→ newest:火速平天下後 「篡位改政」 這黑暗兵法可絕的嘞 04/04 23:46
2F：推 godivan:其實我也沒講迎獻帝是要準備鋪竄漢的戲碼 04/04 23:47
3F：→ godivan:我只要說明在當時候就有"漢賊"的聲音 04/04 23:48
4F：→ godivan:跟官渡之戰是否打勝仗一點關係都沒有 04/04 23:49
5F：推 josephhou:一定的啊，你擁立皇帝我打你，那口號不用清君側用什麼？ 04/05 10:08
6F：→ josephhou:這類口號針對的人可不見得都是奸臣，曹操是不是暫且不論 04/05 10:08
7F：→ josephhou:被朱棣清君側的齊泰和黃子澄好像沒多少人以為他們是奸臣 04/05 10:10
總之，中國傳統政治的一種默契，
就是，你要反叛皇帝，通常也不會直接把矛頭指向他.....
一定隨便抓他身邊的某個大臣來充數“清君側”，
按現在的術語，叫做“苦跌打”(政變).....
當然，如果說是“天命已絕”的王朝就比較例外，
像黃巾的張角，擺明就是要另立門戶，革你命，就不玩這套了.....
※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.150.28 (04/05 10:48)