作者fatisuya (伊達楓)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 近期的一些心得...(負面的比較多)
時間Mon Apr 4 22:29:09 2011
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 並沒有
: 在當時就有對曹操下一個這樣的評語
: "名為漢相,實為漢賊"
: 並不是他輸了才有和董卓一樣的惡名
: 要說天子對曹操的幫助有限也沒錯
這句評語是周瑜講的，那時已經是赤壁之戰前了，
史有明文，倒不是演義杜撰，這點先說一下。
再來，曹操的“真面目”什麼時候流露出來，
我倒不覺得在官渡之戰前後就已經被看穿，
實際上也不太可能。
曹操自己都承認在那場戰役中根本沒有幾分勝算，
篡漢？
愛說笑。
只是權力這種東西，在中國向來都是跟以前我們常唱的童謠一樣，
「小老鼠，上燈台，偷油吃，下不來，叫媽媽，媽不來，嘰哩咕嚕滾下來。」
很多年後，有一個叫做曹爽的人，為我們示範了爬上一人之下萬人之上後，
想要全身而退是多麼天方夜譚的事情。
曹操的事業，最終只能篡漢，或者滅門，
除非他活在日本，也許還可以開個幕府玩玩.......
啊？已經反串織田信長？...= = 這梗不好笑。:P
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某冬天的夜晚，站在樹下的兩人....
伊達楓：下雪了耶。
貂蟬：飄在空中的雪，好美的舞姿.....
伊達楓：現在只有我們兩個.....
貂蟬：........(繼續看著前方，似乎沒在聽)
這個沒有結局(超核爆)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.142.77
1F：推 questionpig:最後一句XDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/04 22:43
2F：推 SnowMann:全身而退，可以啊，辭掉官位跟解散軍隊隱居，你沒威脅性 04/04 22:44
3F：→ SnowMann:人家也不會無聊想殺你 04/04 22:44
4F：→ SnowMann:這麼做的前提，是你平時不要得罪太多人 04/04 22:45
5F：→ SnowMann:最後像李耳王或「亂」裡的秀虎一樣，那就Kuso了 04/04 22:48
6F：推 cancerho:....樓上不覺得斬草除根才是常態嗎 04/04 22:54
7F：→ cancerho:多的是全都交出來沒怎樣還死的很慘的人 04/04 22:54
8F：→ SnowMann:因為我看現實中趕盡殺絕例子並不多，勢力一消滅就沒事了 04/04 22:55
9F：→ SnowMann:而且你一離開那團體，彼此沒衝突到 04/04 22:56
10F：→ SnowMann:後面我不是也說平時不要得罪太多人嗎？ 04/04 22:57
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曹爽得罪的人到底算多算少？XD
11F：→ SnowMann:就以民初軍閥為例，被幹倒了，本身卻沒有事情 04/04 22:59
因為時代不同了，大哥。:P
你都說是“民初”了，
那些軍閥失去了軍權，大概很快也沒人鳥了，
就算出來登高一呼，
老百姓應該也會拿雞蛋丟他.....
12F：推 pfish9130:撲~沒威脅性?有人認為妳活著就有威脅性 04/04 22:59
13F：→ SnowMann:如果你不交出全部，又留下一點，反而給人不安想復甦感覺 04/04 23:00
你能解釋一下為什麼李後主就是要死嗎？
還有，南朝從東晉開始的歷代遜位皇帝，除了梁武帝佛心來著比較沒大開殺戒外，
其他都“交出全部”了，還是要死嗎？
啊，再煩請解釋一下，為什麼李淵擁護的那個隋恭帝楊侑不過十五歲，
還是不得善終的原因。
14F：推 shifa:所以張良、陳平就是這地方厲害 04/04 23:01
他們到底是“人臣”，自保之道比起來相對簡單一點。
曹操、司馬懿、司馬師、司馬昭、劉裕、蕭道成、陳霸先、宇文泰、高歡等，
後來都不是純粹的“人臣”了.....
※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.142.77 (04/04 23:20)
15F：→ SnowMann:德川慶喜也沒死啊 04/04 23:26
16F：→ fatisuya:你覺得德川慶喜登高一呼會有多少人鳥他？:P 04/04 23:29
17F：推 hanhsiangmax:Snow跳針跳很大喔XD 04/05 00:58
18F：推 langrisser:張良陳平他們不算是「權臣」 04/05 02:52
19F：→ langrisser:歷史上的失敗權臣組也頗多 霍光、嚴嵩等等 04/05 02:53
20F：推 protoss666:所以你就要佩服劉禪了 安樂公~~科科 04/05 10:21
21F：→ fatisuya:本來就這樣的人了，有啥好佩服...... 04/05 10:44
22F：推 realmiddle:推劉禪～ 04/05 15:34
23F：推 P2:陳平都幹到宰相搞倒呂后一派還不算是權臣… 04/05 19:03
24F：→ jkduck:華神都說了:你不死...我睡不著阿.... 04/05 19:07
25F：→ occboy:劉禪：我智力100~ 04/06 07:24
26F：推 ICEAGE:推 劉禪真的智者 04/06 10:40
27F：推 lucifer648:天下無雙的戰神劉禪 04/06 10:42
28F：推 SnowMann:因為要王又不是臣，近代史我就只想到日本的德川慶喜 04/06 20:00
29F：→ SnowMann:但北洋政府也算是頭，但他不要民初，我就只好換個了 04/06 20:01
30F：推 Landius:陳平老二哲學做得很足,就算推翻呂氏,文帝初期他還是做二號 04/06 20:50
31F：→ Landius:一號周勃是退了以後,陳平才當了一號一陣子. 04/06 20:50
32F：→ SnowMann:張良的直接落跑我反而比較喜歡 04/06 20:54
33F：→ SnowMann:沈雲駕霧偕妻女遊 張良：哈哈哈哈哈～ 04/06 20:59
34F：→ SnowMann:乘 04/06 21:06
35F：→ Landius:而且文帝不是幼少之主,一開始選他就是要夠年長有經驗的,和 04/06 21:08
36F：→ Landius:霍光(昭帝)與王莽的情況有很大的差異. 04/06 21:09
37F：→ SnowMann:說到權臣，三國中好像就諸葛亮最成功，身後也受人尊敬 04/06 21:25
38F：推 holysea:趙匡胤就直接講了，你們沒有反意但難保你們的部下不會拿你 04/06 23:54
39F：→ holysea:當神主牌。像曹操 孫策這類極具個人魅力的霸者一旦爬上某 04/06 23:56
40F：→ holysea:個高度就沒辦法回頭了。 04/06 23:57
41F：→ SnowMann:沒有做到鳥盡弓藏，趙匡胤算是處理得最好了 04/07 00:27
42F：推 crow0801:魏吳兩國後來都是權臣亂政廢立皇帝 蜀國也有派系鬥爭 但 04/07 01:25
43F：→ crow0801:情況相對上比較好一些 至少阿斗過的算是安穩y 04/07 01:26
44F：→ SnowMann:諸葛亮為人清廉正義，又尊敬阿斗不謀廢立，阿斗恨他，但 04/07 10:09
45F：→ SnowMann:想除他，我想也沒必要。 我倒頗好奇阿斗是否如姜維傳般? 04/07 10:11
46F：→ SnowMann:大家都只談諸葛亮不談他，因為嫉妒....？ 04/07 10:11
47F：→ SnowMann:因「而」嫉妒 04/07 10:33
48F：推 Landius:如果要論姜維,有陳袛撐腰才有他講話的餘地,和諸葛亮的情況 04/07 21:07
49F：→ Landius:大概差了十萬八千里... 04/07 21:07
50F：→ SnowMann:姜維雖然位高，但是在團體問題上，連武將都反對他用兵... 04/07 23:48
51F：→ SnowMann:諸葛亮用兵謹慎，姜維則武勇快捷，後來敗了地位更糟.... 04/07 23:57
52F：→ SnowMann:兩位幾乎不能破魏國先守後攻或支援的反撲戰術，糧草運輸 04/08 00:00
53F：→ SnowMann:也趨於劣勢 04/08 00:00