作者midd (none)
看板Chan_Mou
標題Re: 火鳳燎原第四十一集讀後感想
時間Thu Mar 31 17:36:36 2011
關於曹真，直接引資料作點補充：
生平
《三國志》裴注引魏略記載，曹真本姓秦，後因其伯父曾措身救曹操而被曹操
收養，才轉姓曹，不過此說法與陳壽正文矛盾。
曹操起兵時，曹真之父曹邵為曹操招募兵馬，後為豫州刺史黃琬所害，曹操於
是收養喪父的曹真。曹真力大勇猛，曹操以他將虎豹騎，討伐靈丘後封靈壽亭
侯。
後為左將軍，破劉備別將於下辨，拜中堅將軍，至長安後領中領軍，不久夏侯
淵戰死，曹操以曹真為征蜀將軍，曹操後至漢中，曹真與曹洪等轉屯陳倉。
至黃初元年（220年）曹丕即位後，以曹真為鎮西將軍，都督雍州及涼州諸軍事
，進封東鄉侯。後遣費曜討平張進的叛亂。後回洛陽，升至上軍大將軍，與夏
侯尚等征伐孫權。又轉為中軍大將軍。文帝死後，曹真與陳群和司馬懿受遺紹
輔政，曹叡即位後，封邵陵侯，官至大將軍。
太和二年（228年），蜀漢丞相諸葛亮北伐，南安、天水和安定三郡皆降蜀漢，
明帝於是親征至長安，遣曹真為督，命張郃攻馬謖，大破蜀漢軍，並逼使其退
卻，三郡又復歸魏。
曹真及後認為諸葛亮必攻陳倉，於是命將軍郝昭守陳倉。翌年春天諸葛亮果然
攻打陳倉，郝昭早已有備而戰，諸葛亮不能攻克，同時蜀漢軍隊兵糧不足，致
使諸葛亮無功而還。
太和四年（230年），曹真官至大司馬，上表認為蜀漢多次犯境，建議攻伐蜀
漢。明帝接納，曹真於是從長安出兵，從子午道入；司馬懿經漢水進軍，另外
有部分於斜谷入，從多路進攻蜀漢，但因天雨而罷兵。後曹真得病，回洛陽，
不久病死，諡元侯。
歷史上的曹真，算是曹家親屬嫡系，三國志後期諸葛亮開始北伐時，因為有他
掌控兵權，司馬懿一直無法控制整個局勢。
以政治方面來說的話，曹真是司馬懿當時掌權最大的阻礙。
到曹真死後，司馬懿才有機會上位，掌控曹魏對抗諸葛亮北伐的實權。
如果陳某真的要把曹真寫成袁方的話，這一段歷史應該很夠陳某寫。
不過畢竟只是預測，說不定袁方就在火燒烏巢被收掉
但如果沒被收掉，又要與司馬懿演對手戲的話，曹真如版上之前有人推論的一
樣，頗有發揮空間，挺有趣的。
※ 引述《midd (none)》之銘言：
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1270305
: 火鳳燎原第四十一集封面
: 讀這篇前，由於跟個人第四十集讀後感想有關係，還請移駕讀一下第四十
: 集讀後感想。
: 火鳳燎原第４０集短評
: 單以四十一集內容來看，袁方應該不是曹丕了。
: 主要是郭嘉與曹操談話時，有講到曹丕與司馬懿處得不錯，司馬懿也進言
: 想鞏固曹丕之位。
: 這樣說起來，高覽與張郃在對袁方死心塌地情況下，要怎麼加入曹方，耐
: 人尋味。
: 有人提出袁方後來可能變成曹真，並且講了不少假設，頗有道理，也可以
: 呼應高覽與張郃加入曹方的原因。
: 歷史上的曹真，在三國後期與司馬懿是為互相最大的政敵，火鳳燎原中，
: 袁方先前也派過人去殺司馬懿，第四十一集中，也識破司馬懿的計策，互
: 相有來有往。
: 說到計策，司馬懿入袁家使埋伏之毒計，這招在過去對付呂布時，也用了
: 一次。我在想是不是陳某怕招式用老不好看，於是安排袁方識破司馬懿的
: 用心，來個將計就計。
: 火燒烏巢礙於歷史必定成功，但袁方在第四十一集末講說：
: 「我在烏巢，用糧草，燒死他。」
: 那，會是袁方讓曹軍燒，被燒的曹軍逃過一劫，袁方賠了夫人又折兵；還
: 是袁方本來就想弄死袁紹，故意讓曹軍燒，好讓袁紹兵敗如山倒？
: 歷史上張郃也是在火燒烏巢之後，被郭圖逼入曹營：
: 棄袁投曹
: 張郃在侍從袁紹之路並不順利，雖有勇有謀卻沒被袁紹重用。因當
: 中有顏良、文醜等武將，亦有沮授、田豐等智囊，更有逢紀、郭圖
: 等小人。雖在並且在攻打公孫瓚時立下不少戰功，但在官渡之戰中
: ，曾建議袁紹：
: 「公雖連勝，然勿與曹公戰也，密遣輕騎鈔絕其南，則兵自敗矣。」
: 但是袁紹沒採信。
: 不久後曹操襲擊烏巢，張郃說：
: 「曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。」
: 但是郭圖卻說：
: 「郃計非也。不如攻其本營，勢必還，此為不救而自解也。」
: 張郃反駁：「曹公營固，攻之必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣。」
: 結果袁紹還是聽信郭圖的計謀，派張郃攻打曹操軍營，結果不但沒攻下
: ，缺乏救援的烏巢也被劫了。郭圖計謀失敗，怕張郃回來對證，乾脆使
: 離間計把張郃逼到曹營。
: 火鳳燎原中有袁方這個變數，就不知道陳某會怎麼處理張郃被逼到曹營
: 的這段劇情了。
: 應該在第四十二集就能獲得解答了吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.31.127
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (03/31 17:43)
1F：推 Landius:你忘了一件事,史料上的仲達在高平陵之前就有準備奪大權嗎? 03/31 17:49
不，我不知道這件事情
而且以歷史來說的話，司馬懿被抄家不像火鳳故事中那麼早
歷史上的司馬懿應該也沒有火鳳中司馬懿助紂為虐的想法
2F：→ Landius:真正司馬家要蠶食曹魏,也該從司馬師開始算起. 03/31 17:50
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (03/31 17:52)
3F：→ chordate:誠如樓上所說，司馬懿在曹爽搞到他不爽前 03/31 17:51
4F：→ chordate:沒有攬權的必要也沒有攬權的能力，曹叡對他可好的很 03/31 17:52
主要是推測火鳳會怎麼走，畢竟歷史中也沒袁方這個人
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (03/31 17:54)
5F：→ chordate:歷史上司馬懿根本沒被抄家過啊=.= 03/31 17:53
是嗎？
那就該說是司馬懿在火鳳的年代裡，年紀沒那麼大吧
6F：推 Landius:所以要用史料去接上火鳳,你可能還要再想得嚴謹一些,火鳳的 03/31 17:55
目前我很有興趣的是，袁方會如何
火鳳本身有趣的地方一個特點，就是它的想像力
照史料來看，袁方如果被寫成曹真，那應該頗有創意
而且可以看他跟司馬懿鬥智，應該會很精彩
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (03/31 18:00)
7F：→ Landius:仲達與曹家有血海深仇,但史料上只是單純曹爽搞到老仲達不 03/31 17:56
8F：→ Landius:爽,並且曹爽亂來到幫老仲達搏得不少同情票. 03/31 17:56
9F：推 tim1112:依照41集的下集預告來看 袁方應該可以撐完烏巢之戰 03/31 18:25
10F：→ tim1112:照演義走之後還有十面埋伏之計 說不定最後是曹軍強者集結 03/31 18:26
11F：→ tim1112:怒破袁方八陣圖 03/31 18:26
12F：推 rockdanger:燒死他，卻又沒說他是誰，等等又跟賈詡那招一樣 04/01 01:47
是啊，其實我很想說
該不會袁方想燒死的是袁紹吧？
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (04/01 11:11)
13F：推 kayama:曹叡對司馬懿是否真的放心還是有疑問，本來要把他召回洛陽 04/01 13:49
14F：→ kayama:掌尚書，因為陳矯一句話就作罷。諸葛亮死後就被貶官，從 04/01 13:50
15F：→ kayama:大將軍被降成太尉，青龍案又掃到他家司馬師，甚至託孤時都 04/01 13:53
16F：→ kayama:一開始把他排除，怎麼看也不像是對他放心的表現。 04/01 13:53
17F：推 kayama:而司馬懿如果只是單純因為曹爽的作為反擊，他為何要殺光他 04/01 13:58
18F：→ kayama:全家，連和曹爽不很親密的桓範都砍。之後國家有大事還要皇 04/01 14:02
19F：→ kayama:帝親自去他府上諮詢，這可比曹爽還囂張。王凌起事失敗後， 04/01 14:04
20F：→ kayama:還把曹家親屬全部綑到鄴城監視，光是自保，需要做到這地步? 04/01 14:07
哦哦，專門的
厲害
21F：→ SnowMann:我是覺得司馬懿如不讓對手不能還擊，被鬥倒的就是他自己 04/01 14:46
22F：→ SnowMann:我覺得火鳳時間線拉得太長了，以當時局勢，司馬懿就想奪 04/01 14:47
23F：→ SnowMann:權實在太早了，就算能奪，可否統一天下還未可知 04/01 14:48
24F：→ SnowMann:像很多人在講的，司馬懿若要有天下跟報仇，可投更大勢力 04/01 14:53
以前沒來PTT這個版之前，對袁方之後會變成什麼樣的人，一直沒細想
個人看漫畫，享受是它帶給我的娛樂效果。
不過來本版後，看到很多人推論袁方以後可能變成曹丕、可能變成曹真
還有可能變成徐庶等等的創作推論，我覺得很有趣，也對能寫出這些情節的版友
感到佩服。所以我會順著他們的想法，去推論那種可能性。
火鳳燎原一直以來都是建構在實實虛虛上，歷史上沒有明確提過張飛是桃園畫家
，也沒提過張遼的劍圍沒人走得出去，更沒有提過呂布允文允武不是人。
但最有趣的是，陳某可以依照張飛的一點零星史料，創作出火鳳中的張飛，而且
令人耳目一新感覺很有趣。
這個版是陳某版，目前熱門討論是火鳳版。有版友提出很有趣的假設，於是我在
看了第四十集與第四十一集後，分別就我覺得有道理而且有趣的版友假設，提出
可能可以支持他們論點的情節與史料。
袁方最終結局會如何，要看陳某怎麼畫，我們猜，之後享受他畫給我們的故事。
猜中或沒猜中，其實都無傷大雅。
也許有人會堅持史料不是那樣（不是說SnowMann，不好意思>w<）
不過，火鳳本來就不是完全照史料走，如果有人要堅持他的想法，而且一定要人
接受的話，那就不打攪他，讓他努力貫徹自己的想法這樣wwwww
很期待陳某會怎麼處理袁方。不知道他有沒有看PTT這個版，有的話應該會很精
彩XDDDD
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (04/01 18:15)
25F：推 Landius:我是覺得說要現在就去推慎終追遠以後的劇情有點過度了點, 04/06 20:57
26F：→ Landius:有的時候看起來仲達好像踏出了奪權一大步,結果可能只是他 04/06 20:58
27F：→ Landius:自己的一小步而已. 04/06 20:58
28F：→ gainx:照陳某規劃(如果真的有的話)，踏出一小步的應該是袁方啊！ 04/06 21:05
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (04/07 06:40)
29F：推 SnowMann:某大要怎麼創作都無所謂，我只是說某大有些地方不對勁 04/07 14:58
30F：→ SnowMann:如果他真有來PTT版，我反而要擔心我說的這些話影響他 04/07 15:08
31F：推 littlerole:橫輝三國志作者也用了十年才完成 火鳳應該會更久吧 04/10 06:57