作者alod1023 (alod)
看板Chan_Mou
標題Re: [問題] 問331回中小兵對話
時間Sun Feb 20 11:15:01 2011
前文恕刪
這邊我比較支持曹操沒想掛掉張繡
原因我想賈詡已經講得很清楚了
他投靠曹操，對當時蠟燭兩頭燒的曹操來講，無疑是雪中送炭。
而官渡之戰後，張繡不僅表現好，也獲得很大的獎勵，
以曹操"唯才是用"的準則，此人無疑可以說是他打勝仗的關鍵。
但至於他之後兒子被曹丕殺掉，易中天老師的講法是，
很有可能只是曹丕的報仇，你殺掉我哥，殺掉我爸的一個兒子，
那我也殺你一個兒子作為報復，頗合理的...
但起碼我認為曹操並不是那種沒有遠見，只想當下且心胸狹隘的人，
如果他心胸狹隘他手下也不會大多是別人陣營投靠過來的，
可知曹操肚量之大，而史書和小說的作用下，讓我們就感覺他是個小氣之人，
如果他如此沒有風度，為何郭嘉當初會捨棄袁紹轉而去曹操門下呢?
這邊提一下袁紹敗北主因也可以說是他用錯人，跟肚量之小，
當初許攸跟田豐跟袁紹說:你兵力是曹操的10倍，十則圍之，慢慢磨死他就好了
可是袁紹滿腦子就是一戰定江山，想要風光偉業，於是跟曹操正面交鋒，
當然10倍兵力當然是打得很爽，老謀士田豐就狂靠杯他，袁紹一氣之下把它關起來
許攸可能這時也看不妙，就去當內應了。
當時偷襲糧倉其實袁邵軍也知道，但是另一個笨蛋謀士郭圖提議
笨蛋: 老大，別去就糧倉，我們直接打他們大本營，他們一定會回來救
結果當然是又沒打下來，糧倉也沒了...
一打敗仗，郭圖怕被處罰就去找袁紹
郭圖: 老大，田豐他在牢裡面哈哈大笑說果然不出他所料，真是太可惡了(轉移目標)
於是袁紹又宰掉了田豐，之後沒多久袁紹應該是鬱鬱而終了
此時，品行不良(?)的郭嘉又提議了
郭嘉: 老大，我們回頭摸一下劉備吧，別管袁紹他兩兒子，他倆很廢
果然沒多久袁紹他兩兒子就打起來了，讓曹操省下不少心力。
而袁紹老婆也很猛，他老公一去世，他就把小老婆全部殺光，還挖掉眼睛，
說是這些狐狸精害袁紹變成這般田地，
說到這邊只能說，袁紹一家子都是這鬼樣子，不輸才怪...
至於遠征烏丸，這邊也很有趣，幾乎所有人都反對，認為烏丸太遠，
同時又怕劉備跟劉表偷襲許都，
但品行不良(?)的郭嘉又講話了
郭嘉:劉表這老小子，只會打嘴砲，放心去打烏丸吧，他不會過來的。
果然劉備提議要去打許都，
劉表: 再看看吧... 再看看吧... 再看看吧..
曹操就非常驚險的打下了烏丸，
真的是非常驚險，驚險到結束戰役之後
曹操把當初反對他打烏丸的人集合起來，給予賞賜
曹操: 這一仗真的太驚險了，我應該聽你們的不該去打那邊。
從此可知道，曹操肚量之大，若是個小氣之人，我想他也無法成一方霸主
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◆ From: 59.112.223.13
1F：推 d19900806449:郭嘉也是在這場遠征中病死的 02/20 11:37
2F：推 hillku:田豐出征前就被關了 在軍中被關的是沮授 02/20 11:48
3F：推 marx93521:這時候要推J大寫的人物傳記了 裡面寫的很清楚 02/20 11:48
4F：→ DragonRai:烏丸?是烏巢吧? 02/20 12:21
5F：→ dick58582001:樓上...似乎已經不是在講那個糧倉了... 02/20 12:53
6F：推 tnav:此烏非彼烏 ... 02/20 13:22
7F：推 OceanAdin:官渡到烏丸 這是郭嘉生命中最發光發熱的時期阿(無誤 02/20 14:33
8F：→ amaranth:十倍兵力那個有被抓包曹營事後吹捧太過火喔 02/20 15:47
9F：→ amaranth:烏巢事件也有評論認為曹操是好運獲勝,其實淳于瓊一開始防 02/20 15:48
10F：推 langrisser:三國時代兵力誇大不是新聞了 赤壁也不過曹30W對孫劉5W 02/20 15:48
11F：→ amaranth:守是佔優勢的,反而是占優勢後主動出擊結果老馬陣亡才總崩 02/20 15:49
12F：→ langrisser:演義則是曹83(100)VS 孫5W(+劉2W) 02/20 15:50
13F：→ gekorader:史實上赤壁懸殊程度是沒有官渡恐怖 02/20 15:52
14F：推 amaranth:官渡那是灌水,松之兄就吐嘈過了XD 02/20 16:00
15F：→ amaranth:如果真的是幾千對十萬,曹操還列陣數十里跟袁軍對峙,那他 02/20 16:05
16F：推 MKAngelheart:郭圖應該是曹操派去的內應吧XDDD 02/20 16:05
17F：→ amaranth:脖子上頂的應該是顆西瓜才對 02/20 16:06
18F：→ amaranth:曹操原本接近袁紹跟班,而且受過大恩,事後史書改得很兇XD 02/20 16:08
19F：→ gekorader:不是說數字啊...赤壁的水戰與據險 如果人心惶惶不算 02/20 16:18
20F：→ gekorader:不像曹操官渡那時不止寡眾有別 孫劉還等補刀 02/20 16:20
21F：→ gekorader:衝徐州解決劉備 袁紹莫名在睡覺 結果上是很漂亮 02/20 16:20
22F：→ gekorader:但孫策到底為什麼會在這麼緊要關頭遇刺實在是謎...... 02/20 16:21
23F：→ gekorader:不過啦 雖說赤壁深入分析孫劉好像沒輸很多 02/20 16:22
24F：→ gekorader:畢竟也是事後看他們打贏了 回頭就覺得好像也蠻有道理 02/20 16:23
25F：→ gekorader:沒記錯的話 官渡時也僵持不動蠻久......曹操還繼續通信 02/20 16:24
26F：→ gekorader:親愛的筆友跟他說不要退 這正是即將有變 用奇之時 02/20 16:25
27F：推 TheoEpstein:親愛的筆友(小可愛)XD 02/20 16:27
28F：→ gekorader:雖然退了就勢屈難救是真的 但打包票說必將有變...... 02/20 16:27
29F：→ gekorader:不知道是聽聞風聲還是...反正就ㄍㄧㄥ下去 豪洨一下 02/20 16:28
30F：→ gekorader:反正再豪洨也沒郭嘉那句 別鳥孫策 這種人會被幹掉 還扯 02/20 16:29
31F：推 amaranth:赤壁那叫老天保佑,套用元軍攻日的話應該賞個神瘟的稱號XD 02/20 17:46
32F：→ amaranth:曹軍敗的只是前鋒,真正逼走他們的是傳染病跟後方不穩 02/20 17:47
33F：→ amaranth:也可以再來個下毒或散佈疾病當計謀(如果等得到赤壁..orz) 02/20 17:48
34F：→ Getbackers:曹操想了五秒，反問郭嘉：你跟劉表很熟嗎？ 02/20 18:02
35F：推 FATDUDU:郭圖: 任務達成! 02/20 18:52
36F：→ supersd:遠征烏丸能成功真的有運氣成分.他自己也覺得很驚險.才賞賜 02/20 22:17
37F：→ supersd:那些人 02/20 22:17
38F：推 d34891038:這篇語法太生動了，很難不笑 02/20 22:20
39F：推 newest:推推 02/20 23:37
40F：推 tim1112:郭圖真的很機掰又白爛 張郃高覽這兩位袁紹軍僅存的名將也 02/21 00:18
41F：→ tim1112:是被他逼走的 幾位鷹派軍師裡面 這位應該是最糟糕的 02/21 00:19
42F：推 salami:赤壁 灌水是一回事 實際上未灌水的部分 也有很多是荊州降軍 02/21 03:35
43F：→ salami:如果二次大戰 盟軍先讓義大利投降了 部隊加入盟軍之中.. 02/21 03:36
44F：→ salami:你敢讓義大利的部隊 加入前線的主力 一起攻擊德軍嗎.. 02/21 03:36
45F：→ salami:赤壁之戰前夕 曹操已經打著挾天子令諸侯的王者之師旗號 02/21 03:37
46F：→ salami:因此荊州降軍 既然是歸順天子 歸順朝廷 自然也算在總數內 02/21 03:38
47F：→ salami:但是這些兵能用嗎？ 就算不倒戈相向 打一半溜回老家逃兵.. 02/21 03:39
48F：→ salami:實際上 說是降軍 說是歸順 說是加入 實際上還算是俘虜 02/21 03:39
49F：→ salami:因此一定要拔掉原首領 並且拆散分配到原軍隊 02/21 03:40
50F：→ salami:原本八個 混了五個進來 你還得分兩個去監視他們 02/21 03:41
51F：→ gekorader:樓上說起這個讓人想到一些什麼刀斧手押陣 只進不退 02/21 05:57
52F：→ gekorader:或者一些嚴格分層 如臂使指的制度...... 02/21 05:57
53F：→ gekorader:其實也不全都是適用的...... 02/21 05:58
54F：推 ThreeNG:曹操的作風前後期有差.前期實力不強,需要眾人支持時就 02/21 08:09
55F：→ ThreeNG:比較能容忍屬下. 但後期成為霸主,實力天下第一後,就慢慢 02/21 08:10
56F：→ ThreeNG:轉變得比較自傲. 權力越大,個性也會跟著有所變化吧 02/21 08:11
57F：→ buttery:曹操氣量大?這是說笑的吧，連第一功臣荀彧都可以逼死了。 02/21 08:57
58F：→ buttery:更不說楊修、孔融、毛玠等等，最能表達曹操個性的案例就是 02/21 08:59
59F：→ buttery:彌衡，表面上禮賢下士，檯面下卻小動作一堆。 02/21 09:01
60F：→ gekorader:不足以代表器量不大吧 也許在統治者認為有其必要 02/21 10:41
61F：推 savast:不得不吐槽一下 基本上孔融是該死加死好 結黨營私被老曹 02/21 16:11
62F：→ savast:宰了只是剛好 楊修也是搞小團體還差手老曹接班人的事太明顯 02/21 16:12
63F：→ savast:踩到統治者的雷 (請學學賈老三吧) 上面提的比較無辜的也只 02/21 16:13
64F：→ savast:有毛玠而已(連陳壽也在別人的傳中為他抱屈) 至於那位裸奔的 02/21 16:14
65F：→ savast:我到想問問有誰會不想砍他的 就連劉表也受不了他把他丟給 02/21 16:15
66F：→ savast:黃祖借刀砍了 不過我也同意老曹前後期的作風確實有差 02/21 16:16
67F：→ savast:漏掉荀彧了 他的話只能說微妙 畢竟他的老闆始終是漢而非曹 02/21 16:19
68F：→ savast:假設他的死是老曹的本意的話 那中間的意義就相當的複雜了 02/21 16:20
69F：→ savast:但我比較傾向是為了整體的政治目的 迫使老曹必須要處理他或 02/21 16:22
70F：→ savast:冷凍他 畢竟當時整個曹魏與漢朝廷的派系與世家大族的政治 02/21 16:23
71F：推 savast:關係有不小的變化 02/21 16:24
72F：推 sidus:推樓上 02/21 16:35
73F：推 amaranth:荀彧是尊漢派,希望曹操當周公就好,但是曹操不想走回頭了 02/21 18:29
74F：→ amaranth:一開始也許是雙方是真心合意,但是曹操努力那麼久打出天下 02/21 18:30
75F：→ amaranth:這時候開口要他停步跟放下已是不可能的事(很少人肯吧...) 02/21 18:31
76F：推 newtypeL9:裸奔打鼓那個死了怪曹操未免太冤，曹操只是把他送走而已 02/22 15:51
77F：→ newtypeL9:送去的還是好人．劉表那邊 02/22 15:52