作者ff860 (FF)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 看了323之後 不知道大家有沒有覺得.....
時間Tue Nov 2 04:17:46 2010
對我來說，這一回才真正讓我對袁方改觀
之前袁方變強對我來說一點說服力也沒有
(一來隱藏實力轉太硬，二來突然說他是八奇最強我覺得只是嘴泡)
這回點出他是武將出身我覺得超震撼的
雖然其實之前就看的出(以及督都的身分)，但這回中強化了這個身分
也可以解釋之前被視為鳥計謀的部分(刺殺董卓)
不管他武藝如何(認真說，應該不弱...)
他可以判斷在呂布、華雄面前，可以靠武將的知識去決定計謀可不可行(摔馬、刺殺)
之前引關東軍去跟華雄單挑送死搞不好跟這方面知識有關~(他可能比潘鳳強上許多..)
這是其他軍師做不到的，對於其他軍師來說，這些可能是旁門左道技倆
但對袁方來說，其他軍師是書呆子..
而他靠著武降的本領，到前線指揮(雖然現實中不太可能..)
那臨陣對戰機動性也不是其他軍師辦的到的，也解釋了為何周瑜是戰法最強(同理)
玩過及時戰略的都知道兩軍交鋒時是靠"控兵"來決定勝負
不然經濟再好佈局再強，遇到"微控"高手也是要GG
這場仗，就是袁方靠控兵，打死以為贏定了的郭嘉~放著給電腦自己跑的大軍
也解釋了像關羽、呂布、張遼這種人"帶兵強"是哪裡強
除了統率力之外，在酣戰中指揮在火鳳中也是超級強大的技能
※ 引述《deardeal (電波無明)》之銘言：
: 這跟第一集的袁方根本就是兩個人 在近幾期之前
: 整部就幾乎是賈詡 郭嘉兩個人在呼風喚雨 五奇還險險跟不上小霸王的步調
: 但到這邊根本就太誇張了 袁方何時變這麼猛了?
: 真的是為了平衡官渡之戰袁軍那群只會狗咬狗的智謀團所做的imba修正啊!!!
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◆ From: 114.40.23.96
※ 編輯: ff860 來自: 114.40.23.96 (11/02 05:06)
1F：推 shainn:曹丕武力本來就不低阿 XD 11/02 08:00
2F：推 goinwindmax:但曹丕的智力就跟周瑜差很多了XDDDD 11/02 08:28
3F：推 a8716650:曹丕智力不低啊.... 11/02 08:52
4F：推 sapphireBOB:但曹丕的文采就跟周瑜差很多了XDDDD 11/02 09:08
5F：推 eternalviva:兩個人的老婆倒是... 11/02 10:11
6F：推 lierliao: 不下呂布 11/02 10:32
7F：推 DuckWu: 的貂蟬 11/02 10:51
8F：推 Landius:曹丕是政治力高,但這個除非火鳳要畫聖堂教父否則... XD 11/02 11:40
9F：→ Landius:文筆也不錯,只是文采不如老弟,但是論說文典範典論作者,沒 11/02 11:41
10F：→ Landius:有一定實力如何寫論說文? 11/02 11:41
11F：推 discoco:曹丕不能說不優秀 而是上有怪物老爹 下有天才老弟.. 11/02 13:38
12F：推 deathnote14:曹丕 整體而言 比較像優秀的一般人... 11/02 15:09
13F：推 A1an:奇怪，在說袁方怎麼下面討論起曹丕... 11/02 15:27
14F：推 Landtoss:其實我一直覺得曹丕文采不輸曹植 是曹植懂得迎合當時風氣 11/02 16:21
15F：推 a8716650:個人認為 曹丕比劉備 孫權這兩傢伙厲害多惹 11/02 16:46
16F：推 ZMittermeyer:三國志11裡新武將袁方的武力又要調高了 他快全能了 11/02 17:52
17F：推 CMPunk:曹丕文采不錯吧~都跟他老爹和老弟並列了 11/02 20:08
18F：推 Landius:曹丕被評低的原因是亮眼的作品少,而且詩歌不是曹丕的主力. 11/02 21:38
19F：→ Landius:而且曹植有辦法這樣也是因為他差點七步成屍等級的迫害. 11/02 21:39
20F：→ Landius:加上曹植會偏重在文氣與詞藻,曹丕則是建構格式較強烈. 11/02 21:40
21F：推 crow0801:曹丕厲害？魏國被篡位 起因就是曹丕打壓自家宗室啊 XD 11/02 21:44
22F：→ crow0801:劉備攻吳 曹丕被孫權擺了一道 結果有生之年無法統一中國 11/02 21:45
23F：推 CMPunk:曹操的幾個兒子都不錯，能夠打壓很住，是很厲害 11/02 22:04
24F：→ CMPunk:打壓"得"住 11/02 22:05
25F：推 langrisser:當初曹操死，最有希望威脅曹丕的是曹彰 11/02 22:09
26F：推 CMPunk:再比較劉備、曹操、孫權三個人的兒子的話，就更明顯了 11/02 22:10
27F：推 Landius:曹魏那樣不意外,只能說曹丕看到東漢的現象做改變,結果被司 11/02 22:11
28F：→ Landius:馬氏竄位,司馬氏防曹魏老路子又大封諸王,結果八王之亂.皇 11/02 22:11
29F：→ Landius:室宗親應如何處置,沒有絕對的正確答案. 11/02 22:12
30F：→ crow0801:曹丕沒有改啊 繼續延續世族大家壟斷朝政的局面 東漢末 11/02 22:14
31F：→ crow0801:欺負人家孤兒寡母 結果自己還學不到教訓 殘害曹室宗親 11/02 22:15
32F：→ crow0801:最終曹家也淪落到孤兒寡母任人欺的局面 卻沒有宗室護衛 11/02 22:16
33F：推 CMPunk:那是曹爽太嫩，又猶豫不決，當然比不過二哥子老狐狸 11/02 22:18
34F：→ crow0801:樓上 整個姓曹的只剩曹爽這種貨色 這樣你知道問題點了嗎? 11/02 22:21
35F：推 DrinkGoodTea:曹丕這樣叫殘害曹室宗親?這不就是常見的"奪嫡"? 11/02 22:29
36F：推 crow0801:孫權的兒子們並不爛 長子有才但早死 其他年紀較大的又被 11/02 22:30
37F：→ crow0801:老爸惡整殘殺 最後幼帝即位 朝政淪落權臣之手 11/02 22:31
38F：推 DrinkGoodTea:並不爛，然後奪嫡失敗搞到全部被老爹否決 11/02 22:32
39F：→ DrinkGoodTea:很明顯曹丕的確是厲害得多 11/02 22:32
40F：→ DrinkGoodTea:整個姓曹的"只剩曹爽這種貨色"，他還曾挖空司馬公子 11/02 22:34
41F：推 crow0801:如果你認為借不到錢就想殺曹洪 這樣不算爛 那我無話可說 11/02 22:34
42F：→ DrinkGoodTea:的權哩~結果被說成這種"貨色"，不如說他敵人太強 11/02 22:35
43F：→ DrinkGoodTea:如果你只因為他小氣這點就覺得他全盤皆爛 我也無話可 11/02 22:35
44F：→ crow0801:奪權是一回事 但曹丕也不只為了奪權而鬥爭 連小事也可以 11/02 22:35
45F：→ DrinkGoodTea:說 11/02 22:35
46F：→ crow0801:事實很明顯啊 看看司馬炎篡位後怎麼說的？ 11/02 22:36
47F：→ crow0801:曹叡怎麼看他老爸？上任後立刻為母報仇 XD 11/02 22:37
48F：推 DrinkGoodTea:司馬炎的那翻話，我的見解跟上面的Landius見解相同 11/02 22:40
49F：→ DrinkGoodTea:這沒有絕對的正確答案，看看八王之亂的八王在史書中 11/02 22:40
50F：→ DrinkGoodTea:的描述一個比一個蠢都可以亂成這樣了，更何況曹操的 11/02 22:41
51F：→ DrinkGoodTea:聰明兒子們 11/02 22:41
52F：推 langrisser:各朝初建的制度主要都為防前朝弊病，但有時會矯枉過正 11/02 22:41
53F：推 crow0801:搞到宗族相殘 妻子抑鬱而死 兒子憤恨難平 這也很顆顆囉 11/02 22:42
54F：→ langrisser:就如唐的外重內輕 後續的宋為了改正 而使武備削弱 11/02 22:42
55F：推 crow0801:問題是 曹丕的九品中正並沒有改變門閥政治 反而更加強化 11/02 22:51
56F：推 Landius:漢末三國只有蜀漢能避開世家大族,但那是蜀地的世家大族疲 11/02 23:50
57F：→ Landius:弱,諸葛亮才能達到內部平衡,這種機運不是說有就有. 11/02 23:50
58F：推 dennis7653:推喝好茶一票!!!! 11/03 00:02
59F：推 raysilence:要了解後三國時代各國內部鬥爭可以玩ratchet作的姜維傳 11/03 00:15
60F：→ raysilence:作者考究蠻多,對後三國時代可以增添不少了解 11/03 00:16
61F：推 trigavse:回文跟正文有些差距(汗) 我來回應正文 我覺得袁方一直 11/03 00:19
62F：→ trigavse:不弱吧 建議可以再把董卓那部份重看一次 從一開始就有 11/03 00:20
63F：→ trigavse:不錯的武力 反應 臨場判斷 雖然被打臉但我覺得能在那種 11/03 00:21
64F：→ trigavse:情況下行刺董卓 從這點就覺得比其他八奇強 親身上戰場 11/03 00:23
65F：→ trigavse:並且不論順風逆風都能做出最有利的決定 比起躲在營帳裡 11/03 00:24
66F：→ trigavse:或是高處觀察戰場然後指揮的八奇 多的就是這個吧 11/03 00:25
67F：→ trigavse:當他不用分心於戰場 公孫巑、官渡之戰的初步佈局 11/03 00:27
68F：→ trigavse:計謀與心機不輸其他八奇吧 再加上本身擁有武力 八奇最強 11/03 00:28
69F：→ trigavse:我想並不過分...個人見解 歡迎討論 11/03 00:28
70F：推 pusipusibaby:袁方當然不弱 畢竟是個吃了呂布一戟而未倒下的男人 11/03 07:00
71F：推 pcgogoman:倒下了阿 只是沒死而已 11/03 09:37
72F：推 yechau:又還沒確定袁方就是曹丕，推文也太離題了 11/03 11:02
73F：→ amaranth:武將穿盔甲挨了一擊都要去投胎,大公子用肉身硬擋只有倒地 11/03 11:50
74F：→ amaranth:可見他的武術鍛鍊得多好 11/03 11:51
75F：推 pcman3:袁還真不是當假的.... 11/03 11:52
76F：→ amaranth:親臨前線臨場反應是前鋒將的事,主將在營帳內或可以觀察全 11/03 11:52
77F：→ amaranth:局的地方匯集資料發出調度及命令本來就是正常的狀況 11/03 11:53
78F：→ amaranth:親臨前線其實是打到莫可奈何或者腦充血的狀況,不是優點啊 11/03 11:55
79F：→ amaranth:苻融跟龐統的血淚都告訴我們衝前線有多危險多不值啊 11/03 11:57
80F：→ Landius:所以為什麼近期的火鳳看了都會頭痛,因為概念一直在偷換... 11/03 13:36
81F：推 pcman3:郭+確實急了啊...連大師兄都說：被我折騰了一個下午 你終於 11/03 13:47
82F：→ pcman3:按捺不住了 而且他週遭的人跟他自己也很清楚這樣很危險 不 11/03 13:47
83F：→ pcman3:過遇到這種奇招 又看到袁大師兄也在陣中指揮 郭+才會想也直 11/03 13:48
84F：→ pcman3:接入陣 但他到底跟大師兄(武將)不同 郭(書呆子)肯定要敗了. 11/03 13:49
85F：→ Landius:應該是說打從一開始袁方就用違背常理的套路去做,但問題就 11/03 14:19
86F：→ Landius:在於陳某的表現法是"那樣才是厲害的人所為",就變成了有常 11/03 14:20
87F：→ Landius:理在心中的讀者會覺得"這啥鬼?"接著自然會有不能接受的點. 11/03 14:21
88F：→ Landius:然後就會有"我實在很想吐槽但是吐了又浪費了啥"的問題... 11/03 14:22
89F：推 Landius:所以最後的癥結在於,陳某太愛畫奇道,但不是每次奇道都能掌 11/03 14:26
90F：→ Landius:握得宜,掌握一旦稍有失控就會有些無法滿足讀者或自圓其說 11/03 14:27
91F：→ Landius:的張力不足. 本以為陳某會乖乖畫行軍陣鬥的我真是太嫩了, 11/03 14:28
92F：→ Landius:結果還是這樣啊... 11/03 14:28
93F：→ discoco:曹丕的能力不算差(至少比較蜀吳..) 但也高明步到哪去 11/03 14:47
94F：→ discoco:劉備攻吳時錯失良機 曹氏宗族和妻兒問題也搞不好 11/03 14:48
95F：→ discoco:看KOEI的三無從4代曹丕登場後..給他的角色設定和三不五時 11/03 14:49
96F：→ discoco:跟甄姬在那邊放閃.... 實在是讓人有點看不下去(嘔 11/03 14:50
97F：→ discoco:回主題.. 袁方是超出了八奇領域的最強 郭嘉是八奇最強 11/03 14:53
98F：→ discoco:臥龍鳳雛是八奇至高無上的稱號 老七還是"神" 到底誰最強XD 11/03 14:54
99F：→ pcman3:二公子:八奇每個都很可怕(正解 11/03 14:57
100F：→ Landius:其實他那些問題都有得解釋就是,黃雀在後也要黃雀有本事吃 11/03 17:23
101F：→ Landius:夷陵之戰發生於221年,220年歷曹操死亡後建立魏,直到222年 11/03 17:32
102F：→ Landius:秋才開始伐吳,這也能代表說魏能推動大軍的安穩期,剛好夷陵 11/03 17:32
103F：→ Landius:之戰並不在這個情況. 11/03 17:33
104F：→ Landius:加上魏軍的權責與都督畫分也是到222年才抵定,這也說明了曹 11/03 17:40
105F：→ Landius:丕為什麼不趁亂打劫. 11/03 17:41
106F：→ amaranth:曹丕當時是有能力打劫的,不然事後不會那麼吐血 11/03 19:30
107F：推 newest:夷陵完劉大耳死,那陣子怎麼沒打蜀國? 11/03 20:00
108F：推 Landius:打劫能力來說就很微妙,有能力是因為雙方打個火熱,不是十足 11/04 11:10
109F：→ Landius:功力亦能收效,沒能力的說法就是宗室整頓與軍閥整頓花了曹 11/04 11:12
110F：→ Landius:丕不少時間. 11/04 11:12
111F：→ Landius:黃初二年鄭甘叛亂,元年臧霸也有意亂來,沒那麼安定啊... 11/04 11:26
112F：→ Landius:臧霸等泰山一黨要曹丕花兩年時間才把權力轉到曹休那邊,以 11/04 11:41
113F：→ Landius:上還是外藩,內部有曹彰問璽事,洛陽也有零星動亂. 11/04 11:42
114F：→ KanoLoa:= =不對吧，布局布得好，A上去就贏了微控個雕 11/05 14:52
115F：→ ff860:樓上就是郭嘉的思考~殊不知對方有外掛!! 11/05 16:54
116F：推 Landius:袁方有藍鐵貓科技,郭嘉怎麼贏? 11/05 18:13
117F：推 taiyuhsiu:二哥:你也懂邊打邊指揮? 袁方:略懂 11/06 04:27
118F：推 komatasu:微控 >>>>> 無腦a過去 11/19 17:02