※ 引述《face8210 (未來靠自己掌握)》之銘言： : ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言： : : 說不定完全相反，一旦嘴砲曹沒進關中並揚言打張魯，那劉璋這一票人大概會認為還有好 : : 幾年安穩飯可以啃，如果只是對上漢中的張魯，說實在的劉璋也沒什麼好怕的。 : : 但是問題是在精美關中進兵，一來帶動幾個效應。 : : 2.蜀地感到壓力：劉璋和張魯打個不勝不負沒問題，但大魔王曹操，那劉璋如果不想辦法 : : 才呆了，當然他可能投降，不過之前吳國和劉備才打贏過曹，沒道理不賭賭看。了不起把 : : 劉備賣了....(沒想到劉備把他給賣了....應該是自己人先賣了劉備買了才對....) : : 3.天賜良機給劉：說真的，沒有關東進軍，劉備要硬攻進四川，頭先卡到死，屁股再被捅 : : 到爆。而如果不進四川，以不到一個荊州實力，大概就等著被圍爐到死.... : : 所以說如果沒有關東進軍，那老七....就沒機會叫老七了。 : 不能同意你的看法 : 蜀地裡面劉備還沒進去就一堆人想當內應了 : 以蜀地的團結合作心態來看 : 老劉進去應該就等於贏一半了 : 再說老劉當初進去不就是為了要幫劉璋"擋"張魯 : 跟曹操打關中有很直接的關係嗎? : 不過劉璋也真是的 : 劉備入蜀的時候都有自己的地盤跟軍隊了 : 還傻傻的以為劉備跟他同宗就不會婊他 : 連身邊一堆人倒向劉備了都不知道 : 這樣要說劉備打不下四川 : 難說的很 劉備進蜀的原因是單單張魯嗎? 讓我們還原一下。 三國志/卷31 璋復遣別駕張松詣曹公，曹公時已定荊州，走先主，不復存錄松，松以此怨。會曹公軍不 利於赤壁，兼以疫死。松還，疵毀曹公，勸璋自絕，因說璋曰：「劉豫州，使君之肺腑， 可與交通。」璋皆然之。 三國志/卷32 十六年，益州牧劉璋遙聞曹公將遣鍾繇等向漢中討張魯，內懷恐懼。別駕從事蜀郡張松 說璋曰：「曹公兵強無敵於天下，若因張魯之資以取蜀土，誰能御之者乎？」璋曰： 「吾固憂之而未有計。」松曰：「劉豫州，使君之宗室而曹公之深讎也，善用兵，若使 之討魯，魯必破。魯破，則益州強，曹公雖來，無能為也。」璋然之，遣法正將四千人 迎先主，前後賂遺以巨億計。 這樣應該很明白 。 如果只有張魯而沒有背後的曹操，那沒事，但如果張魯降曹或被曹打爛了，沒有漢中的屏 障(在戰略上脆弱的敵人也是一種屏障)，那劉璋可沒有絕曹自立的本錢吶。 --

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