作者lisoukou (不要用ILoveTaiwan耍白)
看板Chan_Mou
標題Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--馬超篇
時間Tue Sep 21 23:17:12 2010
※ 引述《face8210 (未來靠自己掌握)》之銘言：
: ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: : 說不定完全相反，一旦嘴砲曹沒進關中並揚言打張魯，那劉璋這一票人大概會認為還有好
: : 幾年安穩飯可以啃，如果只是對上漢中的張魯，說實在的劉璋也沒什麼好怕的。
: : 但是問題是在精美關中進兵，一來帶動幾個效應。
: : 2.蜀地感到壓力：劉璋和張魯打個不勝不負沒問題，但大魔王曹操，那劉璋如果不想辦法
: : 才呆了，當然他可能投降，不過之前吳國和劉備才打贏過曹，沒道理不賭賭看。了不起把
: : 劉備賣了....(沒想到劉備把他給賣了....應該是自己人先賣了劉備買了才對....)
: : 3.天賜良機給劉：說真的，沒有關東進軍，劉備要硬攻進四川，頭先卡到死，屁股再被捅
: : 到爆。而如果不進四川，以不到一個荊州實力，大概就等著被圍爐到死....
: : 所以說如果沒有關東進軍，那老七....就沒機會叫老七了。
: 不能同意你的看法
: 蜀地裡面劉備還沒進去就一堆人想當內應了
: 以蜀地的團結合作心態來看
: 老劉進去應該就等於贏一半了
: 再說老劉當初進去不就是為了要幫劉璋"擋"張魯
: 跟曹操打關中有很直接的關係嗎?
: 不過劉璋也真是的
: 劉備入蜀的時候都有自己的地盤跟軍隊了
: 還傻傻的以為劉備跟他同宗就不會婊他
: 連身邊一堆人倒向劉備了都不知道
: 這樣要說劉備打不下四川
: 難說的很
你的論點應該是演義方面吧 (不是的話可以不用理會以下的言論XD)
就這邊來說 我也不能完全認同你的看法
劉備入蜀的時候 劉璋跟劉備是互相相信的
只是各自的下屬們想婊對方
到後來是劉璋聽下屬的話(好像是張松背叛的事情被抓包了XD)
先去婊劉備
劉備才聽從下屬建議去攻打四川
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◆ From: 219.85.134.188
1F：→ newest:最表的那個一定是龐捅 09/21 23:18
2F：推 Voony:這真是難為劉備了... 09/21 23:20
3F：→ crow0801:張松私下投靠劉備 被他老哥發現 檢舉給劉璋 所以就翻臉了 09/21 23:22
4F：→ crow0801:劉璋的統治似乎不得人心 所以不少人都想投靠劉備 09/21 23:24
5F：推 Landius:主要的問題從劉焉時代就種下了,劉璋又不能改善... 09/21 23:32
6F：推 langrisser:諸葛亮點破了劉璋的弊病：「德政不舉、威刑不肅」 09/21 23:45
7F：→ langrisser:簡單說就是政策的執行與貫徹能力很差 09/21 23:46
8F：→ langrisser:「魄力」完全欠缺 09/21 23:48
9F：→ crow0801:他老爸採取高壓統治 肅清異己 應該很多人對他父子不滿吧 09/22 00:02
10F：推 newest:當山大王的哪個不這樣幹 被推翻是遲早的問題 09/22 00:11
11F：推 shields5566:我怎麼記得是龐統先用計婊掉高沛楊懷 09/22 00:21
12F：推 godivan:高揚兩人也是要表大哥 09/22 00:29
13F：推 tim1112:演義裡面龐統提出三種計謀 若劉備實行上計 有人能分析一下 09/22 01:12
14F：→ tim1112:成功率嗎 09/22 01:12
15F：推 langrisser:那要不要也分析一下，如果劉璋聽鄭度的建議 堅壁清壘 09/22 01:13
16F：→ langrisser:會形成什麼局面 XD 09/22 01:13
17F：→ langrisser:上計是急襲成都，成都當時有3萬精兵、至少1年的兵糧 09/22 01:22
18F：→ langrisser:再加上固程度絕對不會太差的城池 除非有內應否則極難吧 09/22 01:23
19F：推 tim1112:所以龐統把這麼危險的計策當上計的心態是...............? 09/22 01:24
20F：→ langrisser:應該是揣摩劉備的心態 當時劉備毀書大罵 情緒正來 09/22 01:27
21F：→ langrisser:真正的用意其實是要劉備選中計 上計跟下計幌子成分居多 09/22 01:27
22F：→ langrisser:頭都洗一半了也不可能選下計退回荊州 09/22 01:28
23F：→ langrisser:還好劉備還挺冷靜的，如果腦充血選上計，就會敗得更慘 09/22 01:29
24F：推 tim1112:不過依照演義當時對劉璋的評價 我還曾經以為選上計就可以 09/22 01:33
25F：→ tim1112:輕鬆秒殺劉璋wwwwwwwww 09/22 01:33
26F：推 langrisser:只看到「劉璋闇弱」是吧？XD 漏看後面「但足以自守」了 09/22 01:55
27F：→ godivan:上計是在賭成都還沒有開始堅守的情況... 09/22 02:01
28F：→ godivan:不過真的上計太過於急促了 09/22 02:02
29F：推 gg0079:搞不好龐統已經找好內應 或者是刺客 就是 09/22 02:12
30F：推 tnav:上計? 也行 有請公子獻 ... 09/22 05:03
31F：→ aloness:上計其實更好，都有張松這位名氣不小的被抓出來 09/22 08:26
32F：→ aloness:沒抓出來的內應搞不好更多，官位更高 09/22 08:26