作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板Chan_Mou
標題Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--馬超篇
時間Mon Sep 20 20:18:24 2010
※ 引述《josephhou (Marion)》之銘言：
馬超在蜀漢最主要用途在於跟羌等外民族打交道
如果說以適材適用的觀點來看,很難講說劉備沒有再重用馬超...
況且要說沒有獨自領兵記錄那也不太對
是有督臨沮的記錄
如果你說像關羽那樣一方要員
說真的,在劉備時代像關羽那樣的大概兩隻手就數完了(甚至一隻手就好了)
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◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │
≡皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 Ayukawayen:劉備時期關羽那等級的不是一支手 是一支手指就數完了.. 09/20 20:25
2F：推 fpactrry:其實劉備底下本來就沒有太多可以讓將領發揮獨當一面的戰 09/20 20:47
3F：→ fpactrry:役 畢竟馬超沒跟到益州戰，活不到彝陵、北征... 09/20 20:48
4F：推 josephhou:抱歉我用詞不夠精準，應該是「單獨領兵出戰的紀錄」 09/20 21:15
5F：→ godivan:督臨沮應該算是獨自領兵出戰吧? 09/20 21:25
6F：推 Ayukawayen:以這個標準來看的話 黃趙也沒有單獨領兵出戰的紀錄 09/20 21:28
7F：推 andy80209:火哥本身也不是總帥型將領阿 09/20 21:28
8F：→ godivan:其實劉備時代可以單獨領兵出戰.... 09/20 21:30
9F：→ Ayukawayen:甚至魏延都差點沒有 (還好他打過一場陽溪之役) 09/20 21:30
10F：推 josephhou:趙雲有啊，攻益州時他獨自領軍溯長江而上、第一次北伐時 09/20 22:17
11F：→ josephhou:他進兵箕谷和曹真對峙，這些不算嗎 XD 09/20 22:18
12F：推 Ayukawayen:益州那次是諸葛亮和張飛帶他的 箕谷那次他有鄧芝陪啊XD 09/20 22:21
13F：→ josephhou:益州那次他走一半就分開了，箕谷那次他不是主將嗎 XD 09/20 22:25
14F：→ Ayukawayen:不然馬超也有和張飛一起打下辯嘛 XD 09/20 22:25
15F：→ josephhou:看起來是我對「單獨領兵出戰」的標準太寬鬆了....XD 09/20 22:26
16F：→ josephhou:箕谷那次趙雲是主將，但下辯那次馬超不可能是主將啊 XD 09/20 22:27
17F：→ godivan:以劉備時代而言 可以單獨領兵出戰的大概一隻手也數完了... 09/20 22:30
18F：推 Ayukawayen:箕谷戰的紀錄有個值得注意的地方 不管是諸葛亮傳或是 09/20 22:33
19F：→ Ayukawayen:趙雲傳 三次提到領兵者都是"趙雲鄧芝""雲與鄧芝""雲芝" 09/20 22:35
20F：→ josephhou:只有一個地方沒提到鄧芝，就是誰來扛敗戰投手的時候.... 09/20 22:39
21F：→ Ayukawayen:從來沒有省掉過鄧芝的名字過 09/20 22:40
22F：推 neptune317:會不會趙雲這個人其實沒有領袖氣質,或是跟劉備吵過架沒 09/20 22:46
23F：→ neptune317:被記錄下來,不然孔明也會用他呀 09/20 22:46
24F：推 Ayukawayen:像徐晃就常在別人的列傳消失 張遼是在自己的本傳消失XD 09/20 22:47
25F：→ josephhou:趙雲那次很衰啊，明明在自己的比賽表現傑出，結果因為隔 09/20 22:48
26F：→ josephhou:壁打雙重賽的隊友不聽總教練號令，結果他在隔壁被記敗投 09/20 22:49
27F：推 watwmark:劉備時代能獨自領軍的大概就關 張 魏 李嚴吧? 09/20 23:39
28F：→ watwmark:劉備安定下來是很後期的是了,能信任+有能力讓他帶兵的將 09/20 23:42
29F：→ watwmark:領自然也比較少. 09/20 23:44
30F：推 reprobate:話說我不懂大家對獨自領軍的要求是到哪?像關羽周瑜那樣? 09/20 23:46
31F：推 Ayukawayen:魏延督漢中但是沒有實戰紀錄 馬超也是督臨沮無實戰紀錄 09/21 00:03
32F：→ Ayukawayen:李嚴帶了大概五千兵平定兩個盜賊叛亂.... 09/21 00:05
33F：推 joyjack:說道李嚴 他好像也是名氣很高 可是實績不多的一位 09/21 01:55
34F：推 viro72:等李嚴出來 請務必寫一篇李嚴傳 09/21 09:31
35F：推 holmoak:獨當一面 應該是能擔當都督等級的吧 09/21 09:50
36F：推 amaranth:李嚴也不太算,他是擔任太守時遇到盜賊叛亂,他率領郡兵討 09/21 12:54
37F：→ amaranth:平叛亂,還有一次是南蠻高定來犯被李嚴擊退,都是地方戰事 09/21 12:57
38F：推 langrisser:諸葛亮在演義說李嚴可當陸遜 這應該是他名氣的來源吧 09/21 12:58
39F：→ amaranth:這樣算的話其實每個有地方兵可動用的太守都要算 09/21 12:58
40F：→ langrisser:諸葛亮南征前 把李嚴留在白帝城擋吳國 可見算信任他 09/21 13:00