作者Jotard (冷)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 小孟之死
時間Tue Jun 8 17:38:49 2010
※ 引述《fffffffox (狐狸)》之銘言:
: 其實這原本是在推文中跟E大&B大在討論的
: 只是討論內容太多了..太亂了..
: 所以就有了這篇
: 一次把我的感想說完整
: 1.關於小孟失手後,臭蟲沒出手的話,小孟會不會死?
: 我是覺得不會,畢竟小孟對曹操還有利用價值。無論身手、對司馬家的情報掌握方面。
: 甚至可以拿來當成威脅司馬家的一個棋子。(而且曹操是收集控..)
: 2.小孟不死,會害司馬家被抄家嗎?
: 不會,司馬對曹操仍有利用價值,而且不只是金錢上的。策略和後勤更是..
: 而且司馬在小孟行刺前,已經提醒了曹操。某程度上也算做是切割了..
: 3.燎原火怒的原因
: 司馬為了計畫(主線)(利益),把小孟當成了棄子。若無臭蟲煽動,小孟仍有機會活著。
: 而這一批的殘兵跟司馬的關係,也不完全是主從。
: 更存在著朋友的關係。
: 當[利益&友情]在天秤上時....司馬的選擇讓燎原火心寒
: 即使是為了大局,又有幾個人能忍受好友A,犧牲好友B?
: 而且明知道好友B其實還有一線生機....
其實在漫畫中某大已經有做過小孟非死不可的解釋
小孟被抓到的當下,一般士兵沒意外一定是先扒光他的衣服
扒光後才發現原來是個宦官
在當時的時空背景之下,宦官干政等於是整個漢朝走向衰敗的原因
假設曹操要留小孟,先不說曹操是否能夠即時控制士兵的激憤
當時曹操父親是宦官養子,身份已經夠尷尬了
如果曹操出手保小孟,難免不會給士兵有「宦宦」相互的感覺
曹操身為一個領導者,哪一種後果比較嚴重我想他是再清楚不過。
火哥無法原諒司馬懿,的確是因為司馬懿的冷酷所致
但以大局來著眼,司馬懿當時可說是不得不出此下策..
小孟欲行刺曹操,出發點是為了替東家以及夥伴報仇
但當小孟看到了臭蟲的出現,立刻領悟到了一個事實
亦即司馬懿對曹操的歸順,正是司馬懿他復仇的開始
(由此可見臭蟲似乎是司馬懿所下相當可怕的一棵棋子)
小孟最後會不斷地對司馬懿感到歉意
是因為小孟若成功暗殺曹操,曹家勢力必然消滅
司馬懿反而會失去最大的投資者以及復仇的目標。
但是燎原火就不這麼想了
他只看到司馬懿為了達到目的的不擇手段與無情
但他沒想到的是,小孟一決定行刺曹操,她的命運就決定了
在那種情況下,不論曹操是死是活,小孟被抓到一定是必死無疑。
我個人是覺得,火哥過於放大司馬懿對小孟之死的影響力,而將之歸咎於司馬懿的無情
事實上就算司馬懿不提醒曹操,曹操難道就不打算防備刺客嗎? 這在道理上也說不通
我只能說火鳳裡的殘兵,自我意識其實太過強烈
受僱於司馬家,本應對司馬家言聽計從,赴湯蹈火
但燎原火跟小孟兩人的私自行動,往往令司馬懿無所適從
就因為這兩個人的私自行動被龐老六抓到小辮子
逼的司馬懿不得不反,最後導致被抄家幾乎滅門
故事中還沒看到司馬懿責怪他們兩人,老實講就已經很夠義氣了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.177.225
1F:推 arthurkot:你忘了燎原火跟司馬懿可不是單純的主從關係 06/08 18:15
2F:→ arthurkot:真正的朋友彼此之間是沒有所謂的命令的......... 06/08 18:16
3F:推 evilraistlin:就算關係再好,身份還是主從... 06/08 18:17
4F:→ evilraistlin:當然火哥感情面上不能接受這結果我們可以理解... 06/08 18:18
5F:推 fffffffox:說真的....為什麼捉到刺客要扒光==? 06/08 18:38
6F:→ fffffffox:另外說是主從..不如說是合作夥伴比較像.... 06/08 18:40
7F:推 daniel90260:防止他身上還有武器吧? XD 06/08 18:40
8F:推 analysis:小孟看起來像女的 是怕他會從奇怪的地方拿出武器(誤) 06/08 18:41
9F:推 fffffffox:搜那地方還蠻奇怪的....刀架著 手腳綁起來就好... 06/08 18:46
10F:→ fffffffox:而且那種主子被刺的緊張氣份下..相信誰也沒有那個心情 06/08 18:47
11F:→ fffffffox:起色心.... 06/08 18:47
12F:推 ssarc:在戰場上、那個年代,沒什麼好奇怪的 06/08 18:52
13F:→ fffffffox:照S大這邏輯...小孟被曹操收了也沒啥好奇怪了.... 06/08 18:58
14F:推 ssarc:那他在青州軍內的聲望也掉到仇恨了,別忘了張繡 06/08 19:01
15F:→ fffffffox:掉到仇恨的條件是[小孟身分曝光]+[臭蟲煽動] 06/08 19:04
16F:→ fffffffox:而且小孟身分曝光,照劇情來看根臭蟲大概脫不了關係 06/08 19:05
17F:→ benson:條件是宦官+不殺 殺了就是得利 ZZZzzz 06/08 19:05
18F:→ fffffffox:曹操:[不是我不做,而是我不敢] <=曹操本來就沒打算殺 06/08 19:08
19F:→ fffffffox:ˇˇ 06/08 19:09
20F:→ evilraistlin:刺客抓到當然是全身搜個仔細才帶去見主子...看到像女 06/08 19:10
21F:→ benson:沒打算當場殺還是沒打算殺? 留活口當然想套話.. 06/08 19:10
22F:→ evilraistlin:的就不搜主子有十條命也死不夠... 06/08 19:10
23F:→ benson:司馬才不怕殘兵被套話 審完照樣要殺留著幹嗎 06/08 19:11
24F:→ fffffffox:本來就是想留活口加以利用..... 06/08 19:11
25F:→ benson:是要利用啥拉 小孟一個屁都不放曹操要利用啥? 06/08 19:12
26F:→ benson:還是你覺得小孟被抓到會大徹大悟 出賣司馬 投靠曹操? 06/08 19:12
27F:→ fffffffox:小孟在手..拿司馬身家脅迫小孟,或是反過來,操作上不難 06/08 19:17
28F:→ benson:這樣能威脅 那還切割幹嘛 直接跟曹操說我的人好了 06/08 19:19
29F:→ evilraistlin:F先生你的論點怎從曹操愛才變成可以用來控制司馬家了 06/08 19:21
30F:→ fffffffox:照你邏輯都切割了,小孟又對曹操沒價值。司馬怕啥? 06/08 19:22
31F:→ fffffffox:當然是相反阿,切割不一定乾淨,且小孟必定有價值 06/08 19:23
32F:→ benson:司馬又沒在怕啥 他在創造小孟最大價值 &防止火哥去救小孟 06/08 19:23
33F:→ fffffffox:我只是舉出 曹操不殺小孟的可能性0 06/08 19:23
34F:→ evilraistlin:你都只看小孟不死的可能性...完全無視司馬家的危險性 06/08 19:24
35F:→ fffffffox:從各方角度來看,曹操留小孟活口可能性大多了 06/08 19:24
36F:→ benson:司馬要扇動只是要給曹操一個處理宦官議題的舞台 又不是怕啥 06/08 19:25
37F:→ fffffffox:司馬家的冒的風險都不至於[死]~~ 06/08 19:25
38F:→ evilraistlin:還是只要小孟不死就無所謂~司馬家怎樣都隨便他... 06/08 19:25
39F:→ fffffffox:257篇...你仔細看...曹操明明是逼不不得已 06/08 19:26
40F:→ fffffffox:既然司馬不是為了[生存],那就是為了[利益]不是? 06/08 19:26
41F:→ fffffffox:為了向上爬,為了復仇 06/08 19:27
42F:→ evilraistlin:曹操並不是一個沒有疑心的人...司馬家又是叛過一次的 06/08 19:28
43F:→ evilraistlin:誰能保證不至於死?難道用一整家的可能不死去賭嗎... 06/08 19:28
44F:→ fffffffox:你一直提司馬家的危險性,想請問[危險在哪?] 06/08 19:29
45F:→ evilraistlin:小孟落在曹操手上他想怎麼處理都可...你都說操作不難 06/08 19:30
46F:→ fffffffox:你問B大吧,B大覺得司馬家切割夠乾淨ZZZ 06/08 19:30
47F:→ fffffffox:我前面提到了,曹操根本[沒必要]弄死司馬家 06/08 19:31
48F:→ evilraistlin:你還是先說說怎樣搜身可以搜不出他是一個宦官好了... 06/08 19:31
49F:→ fffffffox:I大也有提到原因了,你一定要一直在這問題上搞迴圈? 06/08 19:32
50F:→ fffffffox:哪一國家的搜身會搜那裏.....能跟我說一下嘛? 06/08 19:32
51F:→ evilraistlin:水鏡八奇有三奇在曹操那邊...他們不一定覺得沒必要.. 06/08 19:32
52F:→ evilraistlin:最少郭嘉荀彧一直都是防著二公子...碰到這事情還不借 06/08 19:33
53F:→ fffffffox:司馬可是 老四力保的耶.....他們覺得沒必要? 06/08 19:33
54F:→ evilraistlin:題發揮?搜身摸到上半身不就知道了...= = 06/08 19:33
55F:→ fffffffox:你還是 回一下為何小孟落入曹操手中會殺司馬吧== 06/08 19:36
56F:→ fffffffox:跟你討論跳來跳去 好累... 06/08 19:36
57F:→ evilraistlin:老四是在力保他嗎...那是在威脅他不可有二心吧... 06/08 19:38
58F:→ evilraistlin:二公子認為小孟落在曹操手裡會橫生支線...他都想不到 06/08 19:41
59F:→ evilraistlin:可以同時保住小孟的命和司馬家的方法卻被你想到~ 06/08 19:42
60F:推 holysea:抓到刺客都是剝到剩內褲,防止藏暗器跟刺客自殺 06/08 19:51
61F:→ holysea:也不用太高估刺客的意志力了,拷問沒有這麼好熬 06/08 19:53
62F:推 ssarc:ff大,小孟是不是殘兵?是,殘兵是不是司馬家?是,是不是 06/08 19:55
63F:→ ssarc:司馬家主使的? 小孟:不是,我是自願的、司馬懿:不是,我 06/08 19:56
64F:→ ssarc:是無辜的。 曹操:幹,誰理你? 女的收後宮、男的斬掉,反正 06/08 19:57
65F:→ ssarc:許褚跟我要人要很久了、錢也收的差不多了、軍師一直說收留你 06/08 19:58
66F:→ ssarc:會有風險,用人不疑、「疑人不用」,安心上路吧。司馬懿:幹 06/08 19:58
67F:→ benson:一樣有通報 都沒證據 小孟死了曹操要這樣殺司馬也可以 06/08 20:25
68F:→ benson:所以我認為曹操會找理由才殺他 小孟是不是馬上死不影響司馬 06/08 20:26
69F:→ benson:只是既然要死 司馬當然要善加利用宦官議題向曹操輸誠 06/08 20:27
70F:→ benson:不要讓曹操覺得差點被殺 還什麼好處都沒有 06/08 20:28
71F:→ rayven:1樓,主從關係不放在朋友之上的話司馬懿成不了以後的大事 06/09 14:42
72F:→ rayven:少年漫熱血友情在這裡只會礙事而已 06/09 14:43
73F:推 zarsar:請問臭蟲是誰?手邊沒書忘記了@@ 06/10 22:35
74F:→ iambluepig:賈逵! 06/10 23:05