作者csps60408 (煒煒)
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標題Re: [問題] 龐統、趙雲、司馬家的恩怨情仇
時間Mon Jun 7 04:39:23 2010
我只想討論司馬懿跟火鬧翻的原因
一開始的分別應該是不得已的為了要去弄出個跟曹操對立的敵人理由
殘兵也不能繼續跟二公子混在一起，只好分開
後來跟了劉備(都說是一輩子的理想了，理想跟恩情都在互拼了)
小孟還被二公子小婊了一下，不抓狂才怪
如果他在瘋狂點，說不定連張雷他們全部都把他砍死了
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◆ From: 112.104.111.183
1F：推 denny0225:小孟是因為自己要刺殺曹，救他會影響到司馬懿的計畫 06/07 11:44
2F：→ denny0225:所以只好眼睜睜看他死，火不爽這一點，我是這樣認為啦 06/07 11:45
3F：→ denny0225:所以我覺得不是司馬毅婊他，只是為了大局見死不救而已XD 06/07 11:47
4F：推 evilraistlin:我一直很好奇...大家都說二公子見死不救...那種情況 06/07 12:16
5F：→ evilraistlin:下是要怎麼救?開無雙衝進人群中把所有人殺掉嗎? 06/07 12:16
6F：→ evilraistlin:二公子才剛回歸曹營不受信任,事前也派了人去找小孟 06/07 12:17
7F：→ evilraistlin:能做的都做了不然他還能怎麼樣?他也只是個人而已... 06/07 12:18
8F：推 boggylin:我認為原po說的並不足以造成火殺司馬懿的最大原因.... 06/07 12:52
9F：→ boggylin:我想陳某應該還會有另外安排的爆點... 06/07 12:53
10F：→ boggylin:我猜測這爆點應該在許定身上...說不定跟司馬家被抄有關 06/07 12:54
11F：→ boggylin:許定...許褚一定場說是許臨的兒子讓我很難理解.... 06/07 12:55
12F：→ boggylin:怎麼可能要殺一個大人物會調查不清楚他的底細.... 06/07 12:56
13F：→ boggylin:連有幾個兒子也不知道..萬一許褚那次有跟他老爸.... 06/07 12:56
14F：→ boggylin:那火不就領便當了? 06/07 12:57
15F：推 scottiemelon:司馬懿事先提醒曹操有刺客, 就是在婊小孟了啊... 06/07 13:18
16F：→ evilraistlin:提醒是為表自己的忠心...難道不提醒就殺的到了嗎... 06/07 14:03
17F：→ evilraistlin:真的把曹操當成人型立牌了是吧...暗殺那麼好用還打仗 06/07 14:03
18F：推 fffffffox:Evil 你忘了是司馬懿煽動士兵把小孟歲失萬段的喔？ 06/07 14:40
19F：→ fffffffox:以殘兵的生存力來看,沒有被小兵碎屍，小孟還不一定會死 06/07 14:41
20F：推 kickstart:曹操原本未必要殺小孟，士兵被煽動後非殺不可 06/07 14:45
21F：→ evilraistlin:如果士兵不殺小孟小孟就會被利用來對付司馬家了 06/07 14:52
22F：→ evilraistlin:曹操當然不想殺小孟阿~他要利用小孟來對付司馬家 06/07 14:54
23F：推 kickstart:雖然火知道死螞蟻身不由己，但是火的憤怒也是身不由己的 06/07 14:56
24F：→ evilraistlin:所以我才說殘兵做朋友真是一流做部下是三流... 06/07 14:58
25F：→ scottiemelon:回evil, 暗殺不好用, 那為什麼大家都那麼愛用 XD 06/07 15:35
26F：→ scottiemelon:有提醒, "讓暗殺必敗小孟死透透" 並 "利用此事示忠" 06/07 15:37
27F：→ scottiemelon:讓小孟的捨身暗殺變成白白送死,自己又得利可以示忠 06/07 15:39
28F：推 iambluepig:暗殺先不提曹操死不死!光 是殘兵跟司馬家連在一起! 06/07 15:40
29F：→ scottiemelon:就算是沒得選擇,但這樣利用過去朋友的命去換取利益 06/07 15:41
30F：→ iambluepig:司馬懿可能人頭不保(不管曹操掛不掛) 06/07 15:41
31F：→ iambluepig:堆S大(點頭 06/07 15:41
32F：→ scottiemelon:光是這點火哥要殺司馬懿也是合情的(合不合理就...) 06/07 15:42
33F：推 evilraistlin:暗殺也不用說曹操死不死...二公子全家是死定的了 06/07 17:20
34F：→ evilraistlin:就算是朋友也不帶這樣陷害的...何況雖然二公子當他們 06/07 17:20
35F：→ evilraistlin:是朋友...實際上還是部下...小孟的捨身暗殺只不過是 06/07 17:21
36F：→ evilraistlin:貪圖一時的爽快...那會把司馬家剩下的人全陷進去 06/07 17:22
37F：→ evilraistlin:這是陷主子於不義...所以我一直在說殘兵當朋友可以當 06/07 17:23
38F：→ evilraistlin:部下很爛~自把自為~想怠工就怠工想殺人就殺人都不管 06/07 17:24
39F：→ evilraistlin:老闆家的死活... 06/07 17:24
40F：→ evilraistlin:二公子如果不通報不管暗殺有沒有成功他滿門通通完蛋 06/07 17:27
41F：→ evilraistlin:通報了曹操也沒有就相信他阿...還想留小孟活口來對付 06/07 17:28
42F：→ evilraistlin:司馬家...這樣不去通報那來的活路... 06/07 17:28
43F：推 scottiemelon:唉,所以火哥的不滿是合情,但合理就只能說見仁見智了 06/07 20:14
44F：→ evilraistlin:痞子都說過我們是人又不是機器...他會因為這點有所不 06/07 20:16
45F：→ evilraistlin:滿是很合情~但我覺得這不是他跟二公子決裂的點~後面 06/07 20:16
46F：→ evilraistlin:一定還會發生其他的事讓他們漸行漸遠...但說到合理 06/07 20:18
47F：→ evilraistlin:曹操的手下被他玩那什麼鬼練兵也只罵了聲幹 06/07 20:19
48F：→ evilraistlin:也沒全部撲上去把曹阿瞞碎屍萬段阿... 06/07 20:20
49F：→ evilraistlin:這裡二公子是真的救不了小孟...比那個刻意婊他們的.. 06/07 20:21
50F：推 fffffffox:是真的救不了?還是怕小孟殘兵身分曝光? 06/07 22:52
51F：推 iambluepig:小孟殺曹操這麼多次了~還怕曝光嗎?XDDD 06/07 22:53
52F：推 fffffffox:重點是>小孟的身分吧，縱使曹操看過小孟但不見得知道是 06/07 22:55
53F：→ fffffffox:殘兵 06/07 22:55
54F：→ iambluepig:不是!重點是司馬家! 06/07 22:58
55F：→ fffffffox:臭蟲還刻意讓小孟屌殘曝光，讓士兵們以為其宦官餘孽 06/07 22:58
56F：→ iambluepig:對曹操來說~早知道司馬家跟殘兵本來就有所牽連! 06/07 22:58
57F：→ iambluepig:司馬懿好不容易被老二跟老四保住... 06/07 22:59
58F：→ fffffffox:殘兵是司馬家的阿 == 06/07 22:59
59F：→ iambluepig:不可能為了救小孟~讓自己的身分再次被猜忌! 06/07 22:59
60F：→ fffffffox:所以 為了不讓小孟被俘虜，曝光身分，所以才借刀殺人不? 06/07 23:00
61F：→ iambluepig:反而用通知曹操來突顯自己已經跟殘兵毫無關聯! 06/07 23:00
62F：→ iambluepig:不對不對!我認為曝不曝光不是重點... 06/07 23:00
63F：→ fffffffox:說難聽點，小孟說是曹操殺的，不如說是司馬斷尾殺的 06/07 23:00
64F：→ iambluepig:閣下太拘泥於小孟=殘兵了... 06/07 23:01
65F：→ fffffffox:曝光身分=>拖累司馬家 (不是這樣嗎?) 06/07 23:01
66F：→ iambluepig:今天重點是有個"殘兵"要殺曹操! 06/07 23:01
67F：→ iambluepig:也是可以這樣說啦...XDDDDD 06/07 23:02
68F：→ iambluepig:其實已經曝光了! 06/07 23:03
69F：→ iambluepig:只是司馬家到底有沒有關聯才是問題! 06/07 23:03
70F：推 fffffffox:說真的，司馬從這點來看，比曹操兇殘許多 06/07 23:03
71F：→ iambluepig:商人!傷人! 06/07 23:04
72F：→ fffffffox:至少曹操還沒把自己手下拿來當棄子 06/07 23:04
73F：→ evilraistlin:曹操已經說出了殘兵，小孟...怎麼會不認得... 06/07 23:05
74F：→ iambluepig:戰場上是忠肝義膽~商場上是見利忘義! 06/07 23:05
75F：→ fffffffox:我是忘了 司馬是否有提到"殘兵"殺曹...... 06/07 23:05
76F：→ evilraistlin:而且宦官是小兵發現的...臭蟲只是煽動大家殺小孟... 06/07 23:06
77F：→ fffffffox:不過，我是覺得司馬沒叫臭蟲出手，小孟應該不會死 06/07 23:06
78F：→ evilraistlin:小孟當然不會死阿~只是司馬家就等著被玩死... 06/07 23:06
79F：→ fffffffox:說真的 也不能不排除，發現的小兵是臭蟲指使不是? 06/07 23:07
80F：→ evilraistlin:曹操留著這個把柄好好的壓榨司馬家~幹嘛讓她死~ 06/07 23:07
81F：推 iambluepig:就算小孟沒死~司馬家不被玩死! 06/07 23:07
82F：→ evilraistlin:為了讓自己的部下不死賠上自己僅存的家人...誰能做到 06/07 23:08
83F：→ iambluepig:司馬懿在曹操陣營注定是被猜疑的人...上不了位! 06/07 23:08
84F：→ fffffffox:哀~簡單說就是利益考量為了自己不被玩，送朋友去死這樣 06/07 23:08
85F：→ evilraistlin:他沒送小孟去死...是小孟自己去送死他阻止不到... 06/07 23:09
86F：→ fffffffox:話說 小孟殘兵身分 是司馬家跟曹操說的話.那還怕啥==? 06/07 23:10
87F：→ evilraistlin:所以我一直說這些人當朋友一流當部下三流... 06/07 23:10
88F：推 iambluepig:我認為他的確是送小孟去死... 06/07 23:10
89F：→ evilraistlin:火哥輕舉妄動已經坑了司馬家一次了...小孟又來... 06/07 23:10
90F：→ iambluepig:小孟不死~曹操可以考問~套話!就算只是兩三句話! 06/07 23:10
91F：→ iambluepig:也足夠動搖司馬懿在曹操陣營裡的位置... 06/07 23:11
92F：→ iambluepig:最好的方法當然是切割外~還讓死人閉嘴... 06/07 23:11
93F：→ evilraistlin:華陀就在旁邊都準備招供了... 06/07 23:11
94F：推 fffffffox:基本上你說的我不反對啦，只是兇手是算在司馬頭上就是了 06/07 23:12
95F：→ fffffffox:招共啥? 06/07 23:13
96F：→ iambluepig:所以燎原火才會憤怒~身不由己! 06/07 23:13
97F：→ iambluepig:譬如說她是為司馬家報仇... 06/07 23:13
98F：→ evilraistlin:華陀已經說了這不是宦官之後...曹操就說他知道是殘兵 06/07 23:13
99F：→ fffffffox:同意I大說法 06/07 23:14
100F：→ iambluepig:不要忘了!司馬家跟殘兵害曹操很多次了! 06/07 23:14
101F：→ iambluepig:司馬懿好不容易有機會脫身跟漂白! 06/07 23:14
102F：→ iambluepig:你要為了小孟再次讓曹操懷疑自己嗎? 06/07 23:14
103F：→ evilraistlin:火哥之前自以為為了司馬家好就中了老六的計害死多少 06/07 23:15
104F：→ iambluepig:起碼司馬懿是選擇犧牲小孟~來鞏固自己的位置! 06/07 23:15
105F：→ fffffffox:招共結果也是說 他是自己行動的這樣不是==? 06/07 23:15
106F：→ evilraistlin:司馬家的人...小孟又自認為二公子沒有志氣要去殺曹操 06/07 23:15
107F：→ evilraistlin:真的當司馬家的人死不完就是了... 06/07 23:16
108F：→ iambluepig:F大!問題就在於"不知道"... 06/07 23:16
109F：→ fffffffox:有華陀說不定，反而更能證明司馬家跟小孟無關說XD 06/07 23:16
110F：→ iambluepig:這也是司馬懿狠的地方! 06/07 23:16
111F：→ evilraistlin:華陀是要說這個人是殘兵...只是曹操已經先得知了... 06/07 23:16
112F：→ iambluepig:他不想"留支線"...可見他壓根不會讓小孟的事產生漣漪! 06/07 23:17
113F：→ fffffffox:所以到底 司馬事前有跟曹說 有"殘兵"要殺他嗎? 06/07 23:17
114F：→ evilraistlin:一次火哥就已經吃很飽了~再發生一次怎麼得了...XD 06/07 23:17
115F：→ iambluepig:有阿!32集第一話就說了! 06/07 23:18
116F：→ evilraistlin:就算二公子沒說"殘兵"...華陀也準備說了...沒差 06/07 23:18
117F：→ fffffffox:婀~我是指華陀逼小孟說實話，發現小孟此行動與司馬無關 06/07 23:18
118F：→ iambluepig:而且~提醒我小心刺客的正是...司馬懿 06/07 23:19
119F：→ evilraistlin:華陀幹嘛做這種事...而且小孟自己說沒關係曹操會信? 06/07 23:20
120F：→ fffffffox:所以 曹已經知道小孟是殘兵了，所以其實也沒啥好招供的. 06/07 23:20
121F：→ iambluepig:F大!這樣說好了!讓小孟活下來~有沒有翻盤的機率? 06/07 23:20
122F：→ evilraistlin:只要坐實了小孟"殘兵"的身份就可以滅司馬一家了 06/07 23:20
123F：→ iambluepig:也就是小孟可能會說與司馬家無關~也可能說有關! 06/07 23:20
124F：→ iambluepig:而司馬懿的作法是~與其讓你在那邊有關無關! 06/07 23:21
125F：→ iambluepig:不如斃了你還比較安心... 06/07 23:21
126F：→ fffffffox:E大 曹操 幹嘛沒事留司馬活後，還要找理由再抄他? 06/07 23:21
127F：→ evilraistlin:不管小孟會講什麼...曹操一定要算到司馬家頭上二公子 06/07 23:22
128F：→ evilraistlin:又有什麼辦法? 06/07 23:22
129F：→ fffffffox:I大...你說的我知道0.0，但是問題在於必要性 06/07 23:22
130F：→ evilraistlin:曹操留二公子是因為他還有利用價值...但一次兩次發生 06/07 23:22
131F：推 iambluepig:這就是你說的!說起來司馬懿真的是兇殘許多! 06/07 23:23
132F：→ fffffffox:司馬願不願意賭罷了，結果司馬選擇風險較低的方案 06/07 23:23
133F：→ evilraistlin:這類事情幹嘛不殺掉...曹操還非常懷疑二公子 06/07 23:23
134F：→ iambluepig:畢竟司馬懿是商家~利益當頭! 06/07 23:24
135F：→ fffffffox:照理說，司馬都當報馬仔出賣小孟了.... 06/07 23:25
136F：→ evilraistlin:為了救小孟拿司馬家全家人來賭...有這樣賭法的嗎... 06/07 23:25
137F：→ fffffffox:然後...如果華陀有誠實棒棒糖，讓小孟說實話 06/07 23:25
138F：→ fffffffox:那這次行刺，怎會算到司馬頭上? 06/07 23:26
139F：→ fffffffox:重點在，無論小孟生或死，司馬家是不會再被抄的 06/07 23:27
140F：推 iambluepig:E大!其實有!我認為司馬郎有做撤離的打算! 06/07 23:27
141F：→ evilraistlin:誠實棒棒糖...那乾脆讓火哥穿上鋼鐵衣飛進來救人... 06/07 23:27
142F：→ iambluepig:司馬郎的作法~先退!在看能不能救小孟! 06/07 23:27
143F：→ iambluepig:可是一退就被懷疑~司馬家也沒有辦法在曹營混下去! 06/07 23:28
144F：→ fffffffox:司馬只是怕在曹軍中沒地位(黑掉)罷了..讓他計畫生變 06/07 23:28
145F：→ iambluepig:同意F大! 06/07 23:28
146F：→ evilraistlin:二公子背後有一整家的人...還有死去的人對他的囑咐 06/07 23:29
147F：→ fffffffox:對! 司馬怕的是他的前途!!! 06/07 23:29
148F：→ evilraistlin:老實說我認為他不可能選擇退縮...一定會把自己的計畫 06/07 23:29
149F：→ iambluepig:司馬懿的計算都在於助紂為虐~火速竄位! 06/07 23:29
150F：→ fffffffox:司馬只是不敢拿前途下去賭<===這才是殺小孟的主因 06/07 23:29
151F：→ evilraistlin:執行下去...火哥說不幹就不幹當然可以很瀟灑 06/07 23:29
152F：→ iambluepig:只能說在他掌握大權的路上~老爸老媽都敢殺! 06/07 23:30
153F：→ evilraistlin:從犧牲小孟推到可以殺老爸老媽...多了喔...XD 06/07 23:30
154F：→ iambluepig:我只是比喻...XDDDD 06/07 23:30
155F：→ iambluepig:計算利益上~只要有利的，什麼都可以拋去! 06/07 23:31
156F：→ evilraistlin:我不否認二公子的確心狠...能稱讚孫策做法的不是好東 06/07 23:31
157F：→ evilraistlin:西~但他那是真的救不了...他有派人去找小孟但找不到 06/07 23:31
158F：→ iambluepig:真的是很商人本色!連自家兄弟的殘兵都是籌碼! 06/07 23:31
159F：推 fffffffox:所以司馬根本不是 在權衡 家人&朋友 喔 06/07 23:32
160F：→ evilraistlin:但最後他跟小孟都是想報仇...雖然二公子心裡可能還有 06/07 23:34
161F：→ evilraistlin:更多的東西不單單是為了報仇...不救小孟把計鋪下去將 06/07 23:35
162F：→ evilraistlin:來還有希望...幫小孟既不能報仇更可能害了自己一家人 06/07 23:36
163F：→ evilraistlin:這個選擇並不是需要多狠才能決定的... 06/07 23:36
164F：推 iambluepig:我覺得焦點不一樣! 06/07 23:37
165F：推 fffffffox:說真的我是看不出小孟活著是會怎樣害到他家人.... 06/07 23:37
166F：→ iambluepig:依目前來看!司馬懿要跑不是這麼簡單~但也不算困難! 06/07 23:38
167F：→ iambluepig:畢竟抓到小孟之後~還要一段時間! 06/07 23:38
168F：→ iambluepig:要跑也不是不可能! 06/07 23:38
169F：→ fffffffox:而且...司馬夠聰明的話，也該知道他家人主要是許&龐殺的 06/07 23:38
170F：→ iambluepig:可是你就"黑"了!燎原火的憤怒就在於~今天你為了求上位! 06/07 23:39
171F：→ fffffffox:說真的是要找曹報仇?才必須如此? 我看不盡然... 06/07 23:39
172F：→ evilraistlin:抓到小孟然後二公子跑掉...這樣小孟也沒有得救阿= = 06/07 23:39
173F：→ iambluepig:不單單不救小孟~甚還捅了一刀... 06/07 23:40
174F：→ evilraistlin:我說了二公子心中不全然是報仇... 06/07 23:40
175F：→ iambluepig:E大!那是後來的不確定性啊!就是你要不要賭! 06/07 23:40
176F：→ fffffffox:說真的 曹操連張繡這個殺他愛將、愛子的人都收了.... 06/07 23:41
177F：→ iambluepig:你要不要犧牲你在曹營建立起來的地位~來賭以後!? 06/07 23:41
178F：→ fffffffox:曹會想找理由再殺司馬家? 06/07 23:41
179F：→ evilraistlin:那個在火鳳裡已經凹成是中龐統的計了...別把火鳳跟演 06/07 23:41
180F：→ evilraistlin:義和三國搞在一起阿... 06/07 23:42
181F：→ iambluepig:可是我們是在看火鳳阿...XDDD 06/07 23:42
182F：→ fffffffox:我是不覺得此事是關係到家人存活問題層面..... 06/07 23:42
183F：→ evilraistlin:所以曹操會收張繡阿...因為火鳳有把它編成中計了.. 06/07 23:42
184F：→ iambluepig:要活也是有機會~要救也是有機會!可是要犧牲目前地位! 06/07 23:43
185F：→ evilraistlin:曹操之前在用二公子就已經是一直叫他出錢的壓榨他了 06/07 23:43
186F：→ evilraistlin:難道經過一個叛變之後反而會更信任他?他就是要錢而已 06/07 23:43
187F：→ fffffffox:我們再看火鳳耶== ，演義跟正史都沒小孟這段吧 06/07 23:44
188F：→ iambluepig:我不認為司馬懿會願意犧牲辛苦建立起來的地位! 06/07 23:44
189F：→ evilraistlin:二公子也知道自己價值何在所以他才有重回曹營的機會 06/07 23:44
190F：→ iambluepig:不要忘了!司馬家也都砍得差不多了!哪來的錢? 06/07 23:44
191F：→ evilraistlin:我意思是張繡殺曹操大將跟兒子是中龐統的計...所以曹 06/07 23:44
192F：→ fffffffox:所以? 要錢然後犧牲朋友這樣? 好像比為權還糟糕.... 06/07 23:45
193F：→ evilraistlin:操不會計較... 06/07 23:45
194F：→ iambluepig:E大你太注意錢了!目前來說司馬懿一家剩沒多少了吧... 06/07 23:45
195F：→ evilraistlin:二公子有說他們家在各地還有生意...而且背後還有山家 06/07 23:45
196F：→ iambluepig:所以乾脆抓山家就好啦... 06/07 23:46
197F：→ iambluepig:這樣不是很矛盾嗎? 06/07 23:46
198F：→ fffffffox:司馬家當時不也是中龐統計，才與曹操為敵 ==? 06/07 23:47
199F：→ evilraistlin:所以他需要二公子的把柄...小孟就是那個把柄...可以 06/07 23:48
200F：→ iambluepig:司馬家一直是與要錢的軍閥為敵...XDDDDDDDD 06/07 23:48
201F：→ evilraistlin:威脅二公子...二公子就是要做的滴水不漏不要加深曹操 06/07 23:48
202F：→ evilraistlin:的猜忌...這樣未來他才會有機會 06/07 23:49
203F：→ iambluepig:說真的!今天司馬家不缺這個把柄... 06/07 23:49
204F：→ iambluepig:更正!也是啦!這樣才有機會! 06/07 23:49
205F：→ evilraistlin:二公子重投曹家，第一步是在缺糧的時候送上糧草 06/07 23:55
206F：→ evilraistlin:第二步是送上劉寵人頭...這就是他在體現自己的利用價 06/07 23:56
207F：→ evilraistlin:值...雖然曹操不信他但他只要不走錯和一直表現他的存 06/07 23:57
208F：→ evilraistlin:在價值就不會有事~到打呂布中期夏侯兄弟也相信他了 06/07 23:57
209F：→ evilraistlin:這時候曹操不能隨便出手~只要冒出小孟是殘兵的事件 06/07 23:58
210F：→ evilraistlin:要殺二公子奪他家業也就名正言順了~ 06/07 23:58
211F：→ evilraistlin:如果沒有這事件就隨便處置二公子~以後誰敢投靠曹操? 06/07 23:59
212F：→ evilraistlin:就像德川家康在豐臣秀吉在的時候都很乖~叫他移封就移 06/07 23:59
213F：→ evilraistlin:封~等自己羽翼豐滿秀吉死了之後再出手奪秀吉的一切 06/08 00:00
214F：→ benson:小孟死不死又沒差 司馬只是要切割這不是他主導 曹操根本不 06/08 00:17
215F：→ benson:信任他 只是少一個處理他的藉口 小孟沒死司馬有通報也沒差 06/08 00:18
216F：→ benson:只是這樣小孟下場會很慘 還不如死一死 最好對殘兵考問有用 06/08 00:19
217F：→ benson:司馬有做通報就夠自保了 火哥認為活著就有機會 不爽正常 06/08 00:21
218F：→ benson:以司馬的才幹 他會用拷問能拷問出來的人當殘兵殺手? 06/08 00:21
219F：推 fffffffox:E大你的話中，我還是看不出 曹操有殺司馬家的理由阿 06/08 00:26
220F：→ fffffffox:B大我覺得以曹操收集控的癖好來說，我不覺得小孟會慘到. 06/08 00:28
221F：推 iambluepig:B大!你這樣沒有說到味蝦咪賈逵要出來煽動... 06/08 00:31
222F：→ evilraistlin:曹操自己都講了他怕人家把他們跟宦官扯上關係會影響 06/08 00:31
223F：→ evilraistlin:他們跟青州軍的關係...留一個小孟在身邊的意思是... 06/08 00:32
224F：→ evilraistlin:二公子沒去通報的話...曹操可以說殘兵是他所指使 06/08 00:33
225F：→ evilraistlin:小孟落在曹操手上的話想不想對付司馬家在他一念之間 06/08 00:34
226F：→ evilraistlin:二公子說不能有任何支線就是不能讓這種變數產生 06/08 00:34
227F：→ benson:火哥不爽 留住小孟一命活著就有機會 最多先演長坂坡(誤) 06/08 00:46
228F：推 fffffffox:說真的我是覺得，揭發小孟屌殘身份的小兵是臭蟲手下 06/08 00:46
229F：→ benson:事實上 小孟死不死 曹操都不會信任司馬 袁方都知道殘兵背後 06/08 00:46
230F：→ fffffffox:正常人誰會去摸刺客那裡阿...... 06/08 00:46
231F：→ benson:的人"很恐怖" 曹操又不是笨蛋 也許怕小孟受苦 也許真的不想 06/08 00:47
232F：→ benson:賭任何風險 如果司馬判斷無論如何救不了小孟 直接死最爽快 06/08 00:48
233F：→ fffffffox:我論司馬在後面會跟死亡筆記的月神一樣黑化XD 06/08 00:49
234F：→ fffffffox:可是b大你說這些也看不出小孟活著會慘到哪阿？ 06/08 00:50
235F：→ benson:難不成曹操會養小孟嗎 折磨一頓再殺他 而且司馬自保外要展 06/08 00:51
236F：→ fffffffox:到頭來小孟的死最主要原因還是，司馬為了降低風險 06/08 00:51
237F：→ benson:現自己的價值 不然曹操不殺他也廢了 順便送曹操處理宦官的 06/08 00:52
238F：→ fffffffox:話說曹操有折磨他敵人前科？ 06/08 00:53
239F：→ benson:一齣戲 告訴老賊 任何情況他還是有價值的阿 不然自保幹嘛 06/08 00:53
240F：→ fffffffox:曹操有人才收集控阿，收小孟反而正常些 06/08 00:54
241F：→ benson:1.拷問完小孟死 2.小孟直接死 3.揭穿宦官身分再死 當然第三 06/08 00:54
242F：→ benson:個對曹操價值最大 收集小孟幹嘛 你以為曹操是鳴人喔 06/08 00:55
243F：→ benson:開相信我之眼 小孟就會變曹操的人!? 06/08 00:55
244F：→ fffffffox:所以，司馬還是為了自身利益才殺小孟的不是？（一舉多得 06/08 00:56
245F：→ benson:最重要是第三個阿 創造價值 反正小孟死定了 火哥卻不這樣想 06/08 00:56
246F：→ fffffffox:揭穿宦官是司馬逼曹操殺小孟的手段喔！ 06/08 00:56
247F：→ benson:就算沒揭穿小孟也死定了 刺殺老闆能活? 06/08 00:57
248F：→ benson:當然火哥不會這樣想 多活一天就有機會演長坂坡阿(誤) 06/08 00:58
249F：→ fffffffox:扯到宦官，對曹只有弊無利喔 06/08 00:58
250F：→ benson:有啥好弊的阿 不殺才有弊 要死了還給你演出戲百利無害 06/08 00:59
251F：→ evilraistlin:收小孟完全沒有可能性...世上沒有不透風的牆... 06/08 00:59
252F：→ fffffffox:問題在...曹操殺小孟又沒好處..折磨也沒好處... 06/08 01:00
253F：→ benson:宦官殺曹操 曹操殺宦官 還有人會想曹操跟宦官路線相同嗎 06/08 01:00
254F：→ evilraistlin:小孟是宦官這個事實總有洩露的可能...青州軍已經是曹 06/08 01:00
255F：→ evilraistlin:操主力...怎麼可能為了小孟跟青州軍離心... 06/08 01:00
256F：→ benson:你說的對阿 就是沒好處 司馬幫他製造好處 本來是除害 06/08 01:01
257F：→ evilraistlin:曹操自己都說可借殺小孟來撇清跟宦官的關係怎沒好處? 06/08 01:01
258F：→ fffffffox:張遼收了；張繡收了....(世上沒有不透風的牆?) 06/08 01:01
259F：→ benson:卻能幫他製造價值 06/08 01:01
260F：→ evilraistlin:張遼跟張繡並不是宦官... 06/08 01:01
261F：→ fffffffox:原本連三姓家奴都這危險人物 曹操都想收了.... 06/08 01:02
262F：→ fffffffox:我是看不出來,收小孟會比收呂布危險？ 06/08 01:02
263F：→ benson:你一點都不知道宦官跟黃斤賊的關連 哪是三性家奴比的上 06/08 01:02
264F：→ evilraistlin:扯到宦官跟曹操有關係才真正有弊...所以不可能收小孟 06/08 01:03
265F：→ evilraistlin:但登場殺宦官切割與宦官的關係就變成利了 06/08 01:03
266F：→ benson:通報為自保 演戲為小孟死的增加價值 火哥不爽後面那點 06/08 01:04
267F：→ fffffffox:說真的～沒臭蟲的話，青州兵怎知小孟是宦官？ 06/08 01:04
268F：→ evilraistlin:我覺得火哥只是不爽小孟死了...還沒到決裂的地步... 06/08 01:05
269F：→ evilraistlin:曹操如果收了小孟...怎麼可能永遠瞞住宦官的事實... 06/08 01:05
270F：→ benson:一定有後續阿 如果這樣就裂了 那司馬早死在火哥手上了 06/08 01:06
271F：→ evilraistlin:事情遲早會爆出來...所以曹操為避嫌根本不可能收小孟 06/08 01:06
272F：→ fffffffox:要瞞過青州兵？很難？ 06/08 01:06
273F：→ benson:無言 你自己看推文想想吧 你這樣算無理取鬧了 06/08 01:07
274F：→ fffffffox:事情有那麼簡單洩漏的話....曹操宦官之後的事.... 06/08 01:08
275F：→ fffffffox:說真的....B大你跟e大的觀點...才換來換去讓人無言呢... 06/08 01:10
276F：→ benson:我還以為我跟E是有共識的Z:Z 06/08 01:11
277F：推 fffffffox:像是e大一開始認定司馬是為了保護家人不被殺才犧牲小孟 06/08 01:15
278F：→ fffffffox:現在又說反正小孟活著會更慘..司馬是讓小孟早死早超生.. 06/08 01:16
279F：→ fffffffox:變來變去....zz (也許你們真有共識吧）（笑～） 06/08 01:17
280F：→ evilraistlin:早死早超生都不是我說的...雖然我跟B大算是觀點比較 06/08 01:18
281F：→ evilraistlin:相同...曹操宦官之後有人不知道嗎?曹操自己都說幾經 06/08 01:19
282F：→ evilraistlin:辛苦才劃清界限...那有瞞住誰? 06/08 01:19
283F：推 fffffffox:劃清界線，不就是讓人不會把曹操跟宦官作聯想? 06/08 13:50
284F：→ fffffffox:至於有沒有瞞著青州兵?漫畫似乎也沒提到0.0 06/08 13:51
285F：→ fffffffox:所以，E大認為曹操不可能收小孟的原因是因為怕宦官身分 06/08 13:54
286F：→ fffffffox:曝光這樣? 06/08 13:55
287F：→ fffffffox:我的看法是....除非有人爆料..不然其實沒那麼容易曝光 06/08 13:55
288F：推 fffffffox:小孟活著落入曹操手中，嚴重阻礙司馬的計畫0.0 06/08 13:58
289F：→ fffffffox:無論小孟是否會被曹操收，或是當人質、當禁臠>////< 06/08 13:59
290F：→ fffffffox:也就是說...小孟是計畫(OR利益)下的犧牲品ˇ 06/08 14:09
291F：→ fffffffox:這是個 [利益&友情] 的拉扯，司馬選擇了利益 06/08 14:09
292F：→ fffffffox:重[情]的燎原火，怒的合情合理0.0 06/08 14:10
293F：推 evilraistlin:所以我前面不是講說"世上沒有不透風的牆"...這點很可 06/08 14:12
294F：→ evilraistlin:能被敵人利用...曹操不可能賭...愛才也不是人人都會 06/08 14:12
295F：→ evilraistlin:收...二公子的確沒有選擇友情那一邊...但另一邊並不 06/08 14:13
296F：→ evilraistlin:是利益... 06/08 14:14
297F：→ fffffffox:司馬選擇的不是[利益]?那是甚麼? 06/08 14:25
298F：→ fffffffox:另外我真的覺得甚麼都會收....許家的血債=>司馬也收了 06/08 14:28
299F：→ evilraistlin:二公子又捐糧又獻劉寵人頭...有體現自己價值 06/08 14:29
300F：→ fffffffox:呂布沒劉備嘴砲，說不定也收了。火鳳劇情來看他無人不收 06/08 14:29
301F：→ evilraistlin:小孟的價值在...? 06/08 14:30
302F：→ fffffffox:等等你先回答 司馬選擇的不是[利益]那是甚麼? 06/08 14:30
303F：→ fffffffox:小孟對曹沒價值的話，司馬就不怕小孟被活捉了== 06/08 14:32
304F：→ fffffffox:你還挺矛盾的....一方面覺得司馬怕小孟被曹操利用 06/08 14:33
305F：→ evilraistlin:怕被活捉是怕殘兵跟司馬家的關係會影響到他的計畫... 06/08 14:33
306F：→ fffffffox:一方面覺得，小孟對曹沒價值==? 06/08 14:33
307F：→ evilraistlin:我講了幾百次了你一直說他有價值價值...叫我怎麼回你 06/08 14:33
308F：→ evilraistlin:小孟的價值就在拿來對付二公子...之後就沒用了 06/08 14:34
309F：→ evilraistlin:小孟是宦官這點曹操就不能用他了 06/08 14:34
310F：→ fffffffox:怎樣影響?怕曹操公開小孟是殘兵，大家公幹司馬? 06/08 14:36
311F：→ evilraistlin:二公子選的那條路是最"合理"的道路...不從感情面出發 06/08 14:36
312F：→ evilraistlin:方法有很多...說小孟是司馬家指使也可以 06/08 14:37
313F：→ fffffffox:小孟跟司馬家的交情&知道不少殘兵的秘密，這價值大囉 06/08 14:37
314F：→ fffffffox:所以你覺得司馬選擇是在[合理&友情]中取捨? 06/08 14:38
315F：→ evilraistlin:這些價值用來搾乾司馬家...之後又有什麼理由留著小孟 06/08 14:38
316F：→ fffffffox:話說 曹操栽贓司馬指使小孟，有啥好處? 06/08 14:38
317F：→ evilraistlin:對二公子來說並不存在另一條路...因為小孟根本救不了 06/08 14:39
318F：→ fffffffox:榨乾司馬家這的確也是個小孟的價值之一，不否認 06/08 14:39
319F：→ evilraistlin:吸乾司馬家的資源然後再除掉他阿...怎會沒好處... 06/08 14:39
320F：→ fffffffox:可是事實上是，臭蟲不出手=>小孟不會死 06/08 14:40
321F：→ evilraistlin:宦官的身份也有可能被敵方利用來離間跟青州軍的關係 06/08 14:40
322F：→ fffffffox:小孟不死=>司馬家計畫風險變大=>利益喪失 06/08 14:40
323F：→ evilraistlin:曹操不可能留小孟在身邊...臭蟲不出手小孟只是晚點死 06/08 14:40
324F：→ evilraistlin:你把司馬家剩下的人的生命看成利益...這是會抄家的 06/08 14:41
325F：→ fffffffox:小孟被收，不放在檯面上，也就不怕被牽扯到清洲兵阿 06/08 14:41
326F：→ evilraistlin:那曹操把他收來幹嘛... 06/08 14:42
327F：→ fffffffox:說得好像曹操手下不能有宦官似的== 06/08 14:42
328F：→ evilraistlin:當然不能有阿...他自己都說要切割了你怎麼會覺得沒差 06/08 14:43
329F：→ fffffffox:事實上就算獻帝身旁的宦官全是曹操手下，也不會有事0.0 06/08 14:43
330F：→ evilraistlin:當然要以已經出現的對話跟劇情來判斷阿...怎能靠想的 06/08 14:44
331F：→ fffffffox:我不是說了嗎...收起來[檯面下用]...不就好.... 06/08 14:44
332F：→ evilraistlin:台面下...是要幹嘛用...婊完司馬家之後根本就沒用了 06/08 14:44
333F：→ evilraistlin:而且小孟自己也不想害到二公子...這點火哥也很清楚 06/08 14:45
334F：→ fffffffox:那是你覺得[曹操必然表司馬]...... 06/08 14:45
335F：→ evilraistlin:曹操在防司馬又不是我說的...劇情裡都有..郭嘉還放話 06/08 14:46
336F：→ fffffffox:事實上，擺在檯面下，當作控制司馬的一步棋，比較可能 06/08 14:46
337F：→ fffffffox:表司馬，跟防司馬 差很多好嗎? 06/08 14:47
338F：→ fffffffox:曹操是要利用司馬家，對司馬家落井下石可沒半點好處 06/08 14:48
339F：→ evilraistlin:他要的只是司馬家的資源...吃盡之後就沒有利用價值 06/08 14:49
340F：→ fffffffox:另外似乎我想跟你討論的重點應該在[利益&友情]，不是? 06/08 14:49
341F：→ evilraistlin:直接把所有資源收在自己手裡再除二公子免後顧之憂 06/08 14:49
342F：→ evilraistlin:何來的沒有好處? 06/08 14:50
343F：→ evilraistlin:回文要等我不想再討論...前面該說的都已經說了 06/08 14:50
344F：→ fffffffox:大哥...如果只是要資源...那當初抄光司馬家就好啦... 06/08 14:51
345F：→ fffffffox:你前面都說 司馬在對劉寵那展現出了價值..這可不是錢耶 06/08 14:51
346F：→ fffffffox:拜託你別 前後矛盾好嗎== 06/08 14:52
347F：推 iambluepig:我不覺得是要資源~司馬懿被抄家後!還是靠山家才站起來! 06/08 17:44
348F：→ iambluepig:現在資源就在於司馬懿的腦袋... 06/08 17:44