作者einlee (E-in)
看板Chan_Mou
標題曹丕和諸葛亮比較~
時間Fri Apr 2 18:32:24 2010
大家應該記得，演義裡劉備對孔明說的遺言，
除了說到馬謖言過其實外，還有說到孔明的能力勝過曹丕，
可以取代劉禪當皇帝，其實當年讀到這裡，我比較疑惑的是...
為什麼要拿曹丕跟孔明比？ 演義裡一個是出謀劃策的軍師
另一個是出身富貴的公子哥，當然我是以演義而言啦，
演義裡把曹丕的人格貶低了的感覺...
Anyway 會拿這兩個人做比較，除了劉備是要激勵孔明說我看得起你之外，
要不然就是孔明和曹丕有某種關聯性呢？！
如果對應到火鳳...又不禁令人想起...袁方 (雖然已經是老梗)
在火鳳前期，一奇與七奇除了有爭奪臥龍的輕描淡寫外，
他們還通過書信 (袁方：如果不是七師弟告訴我城下一聚... )
所以才會讓我有這些想法...
會不會我這些想法都老梗了？話說火鳳鄉民都越來越神...
某大常常因此擔憂呀 XDDDDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.53.193
1F：推 kula0000:因為當時劉備是在說孔明可以取代劉禪 04/02 18:57
2F：→ kula0000:既然是取代劉禪，那當然是跟曹丕比呀 04/02 18:58
3F：→ izsoak:一群鄉民亂槍打鳥,就算其中一個猜中劇情也沒什麼了不起吧 04/02 18:58
4F：推 skynate:蠻了不起的呀 因為我猜不中呀 XD 04/02 19:04
5F：推 dzihaenn:猜不中就多打幾槍阿 04/02 20:22
6F：推 hughmark:故意這麼寫某個呆瓜才會把事都纜在身上，然後累死 04/02 20:52
7F：推 Cruel2:皇帝當然跟皇帝比阿... 04/02 21:15
8F：推 marcoyao:老七老實講不聰明只是穩 04/02 21:17
9F：推 sugoichai:我倒有不同的想法，劉備也許知道孔明不做皇帝會累死... 04/02 21:23
10F：→ sugoichai:要做皇帝孔明才能自由發揮，所以苦勸孔明做皇帝這樣U.U 04/02 21:24
11F：推 twcitizen:東立工讀生(指) 04/02 21:35
12F：推 Carmelo3:諸葛亮的軍事才能在三國史是no.1的戰點XDDDD 04/02 22:33
13F：推 newest:劉大耳:怪我囉?? 04/02 23:17
14F：推 amaranth:他很聰明,也很穩;不是只有小聰明跟奇謀猜謎算聰明啊 04/02 23:54
15F：→ einlee:聰明人總是會顧慮很多，以經濟學言而就是風險趨避者 04/03 00:40
16F：→ einlee:雖然不常大勝，但相對地也不容易大敗，勝敗變異程度小 04/03 00:41
17F：→ einlee:以長遠眼光而言，治國養民就是要老七這種人才 04/03 00:42
18F：→ einlee:而說到長遠... 又可以跟袁方對應了，哈哈 04/03 00:43
19F：→ marcoyao:啊對...我用詞錯誤...諸葛只是誤用馬謖跟不接受魏延 04/03 02:12
20F：推 jazzycat:樓上，光這兩個錯誤就搞死他了... 04/03 02:48
21F：推 madflame:說搞死他 追根究底還不是劉大耳夷陵之戰打個大敗 接下來 04/03 12:08
22F：→ madflame:才讓老七幫蜀國回血累的半死 04/03 12:09
23F：→ einlee:諸葛亮：啊~~~~~~~ 不要再給我打分數！！！ 04/03 12:22
24F：推 amaranth:不接受魏延意見跟街亭是兩回事,基本上不接受子午谷不是 04/03 12:48
25F：→ amaranth:錯誤,對這個有興趣可以去看陳年戰文 04/03 12:49
26F：推 madflame:同意樓上 以蜀國的國力 老七沒理由也沒本錢接受魏延那個 04/03 13:14
27F：→ madflame:一翻兩瞪眼的策略 04/03 13:15
28F：推 gucciisgod:基本上來說子午谷是個賭博性的策略 04/03 14:11
29F：→ einlee:其實魏延和諸葛亮我都欣賞，但是無論正史和演義... 04/03 14:32
30F：→ einlee:我都不喜歡狗腿的楊儀..感覺就是一直黏在高官旁邊.... 04/03 14:34
31F：→ chordate:楊儀跟狗腿差很多，他是沒氣量又不會搞人際關係 04/03 15:01
32F：→ chordate:別人都讓魏延只有他不讓，孔明死後又計較官職不大而抱怨 04/03 15:02
33F：推 supersd:子午谷根本不可能成功.賭太大了.只會全部死在長安城下 04/03 18:14
34F：推 sugoichai:而且戰爭很重要是打人材和補給，子午谷成功，不一定是好 04/03 19:38
35F：→ sugoichai:除非可以因此宰了司馬懿或讓魏軍組織崩潰，不然搞不好只 04/03 19:39
36F：→ sugoichai:是提早便宜了很想篡位的司馬懿也說不定，風險太大了~ 04/03 19:40
37F：推 amaranth:子午谷是陳年戰文,不要再談比較好...楊儀不是狗腿,他做人 04/04 21:18
38F：→ amaranth:很失敗要當狗腿還差得遠,他是用行政才能發跡的 04/04 21:19
39F：推 crow0801:老劉比諸葛亮會用人 馬謖楊儀的例子 孔明有點識人不清 04/04 22:14
40F：推 crow0801:曹丕報復心很重 親人也不放過 有曹植曹洪為例 甚至張繡 04/04 22:17
41F：→ crow0801:老曹殺名士 孫權老番癲 說真的 劉備是個不錯的老闆 04/04 22:18
42F：→ Kondou:大耳那時應該是在試他有沒有想謀位 04/04 22:54
43F：推 deani:回crow0801，劉備是沒時間吧 哈哈 04/05 00:18
44F：推 sugoichai:crow0801，那個時代就是親人才要不放過U.Ua....... 04/05 07:48
45F：→ sugoichai:劉備要是有親人可能跟他爭天下的話，就不知會不會一樣了 04/05 07:49
46F：→ amaranth:楊儀並不是識人不清,他很清楚楊儀的個性跟做人失敗 04/05 18:53
47F：→ amaranth:"關於楊儀" 04/05 18:54
48F：→ amaranth:只是楊儀的行政跟調度才能夠高而選擇加以重用 04/05 18:56
49F：→ amaranth:劉備是跟部下感情很好啦,可以帶著一起跑路跑過半個中國 04/05 18:57
50F：→ amaranth:不過更會用人就不一定,有些文章較像為了批評而去拉抬劉備 04/05 18:58
51F：推 biglafu:劉備是個不錯的老闆+1 04/05 22:27
52F：→ marcoyao:基本上魏延是整個被排斥的不只子午谷 04/06 00:14
53F：→ marcoyao:不過劉備真的在夷陵損傷太大 04/06 00:15
54F：推 amaranth:魏延從頭到尾就一個想領兵自出被駁回而已,去哪裡生出整 04/06 01:25
55F：→ amaranth:個被排斥的不只子午谷啊...orz..話說演義是那樣沒錯啦 04/06 01:26
56F：推 marcoyao:那肯定又是我看的資料亂寫= = 04/06 04:06
57F：推 crow0801:是啊 防親人 防到宗室力量薄弱 最後被司馬家篡位 呵呵 04/06 04:26
58F：→ crow0801:結果司馬炎為以曹魏為鑑 大封親族 結果宗室太強 變內亂 04/06 04:27
59F：推 langrisser:內亂需要將領平亂，所以東晉南朝就是 宿將篡位不斷重演 04/06 09:16
60F：→ Kondou:劉備很聰明!他當大家的面問諸葛，諸葛怎麼可能會答應 04/07 02:06
61F：推 amaranth:有權有位又有老闆背書,有甚麼好不答應的? 04/07 14:34
62F：→ amaranth:如果有這個心,就算當場不敢說,事後大權在握時這段話就是 04/07 14:35
63F：→ amaranth:大義明分,權勢在手又有前老闆背書,何事不可為? 04/07 14:36
64F：→ amaranth:把簡單的事權謀化是有其趣味,不過請注意一下合理性 04/07 14:36
65F：→ amaranth:如果劉備有留很強的私人勢力制衡,勉強還可以說是要嚇嚇他 04/07 14:38
66F：→ amaranth:問題是並沒有,因此這段話要當恐嚇要嘛劉備病到昏頭不清醒 04/07 14:39
67F：→ amaranth:要嘛劉備留下一支歷史無紀錄的"新殘兵"做恐怖威脅 04/07 14:41
68F：→ amaranth:不然死前對懷疑有陰謀的人說這種話只是讓對方更便於行事 04/07 14:42
69F：→ Kondou:光看魏顏的事件就知道孔明是一個小心眼的人 04/07 18:10
70F：→ Kondou:他掌權當時還有勢力的魏顏第一個不服 04/07 18:11
71F：推 crow0801:演義把劉備諸葛亮寫得太聖人 所以現代很多厚黑學權謀論都 04/07 23:52
72F：→ crow0801:喜歡拿他們兩個開刀 寫黑他們 漂白演義中的反派 XD 04/07 23:53
73F：推 crow0801:跟魏、吳那種老闆殺員工、員工廢掉老闆比起來 蜀國政壇比 04/07 23:59
74F：→ crow0801:較大的鬥爭是員工之間的派系衝突 已經不錯囉 04/08 00:00
75F：推 marcoyao:樓上解決了我多年對蜀國超反感的疑惑了 04/08 18:54
76F：→ amaranth:魏延是希望更被重用,不是第一個不服... 04/08 21:00
77F：→ amaranth:不過以演義來說的話倒是說得通啦,超扯的反骨說 04/08 21:02