作者aria1226 (原來這就是悲傷)
看板Chan_Mou
標題[討論] 八奇候選者
時間Sun Oct 11 07:11:22 2009
首先,我得承認這的確是萬年月經文。
但此心得並不是將那些已論為第八奇的人選再拿出來炒冷飯。
而是提供另一個思考的領域。
我的想法為,第八奇是──
劉巴。
劉巴何許人也?
不管在正史或演義中,其實都沒有什麼太多突出的表現。
但這並不代表他就沒有精彩的故事。
劉巴,字子初,零陵烝陽人。(186-222年)
劉巴有何資格成為老八?
1.以年紀來看,劉巴的確比老七諸葛亮小上幾歲。
此點就符合了八奇年紀漸小的設定(當然賈詡例外...)
2.諸葛亮曾評劉巴:「運籌策於帷幄之中,吾不如子初遠矣!」
3.而三國志‧蜀書‧劉巴傳也記載:
劉備入蜀和稱帝後,凡諸文誥及策命等,多出巴手。
為首清廉儉約,不治產業,奉公循法,退無私交,其才智過人。
4.劉巴被具有識人之明的大耳纏住,為了躲大耳跑去投靠曹操,
最後因故留於交趾,曹操甚至深以為恨,恨其良才之失。
(這說明了水鏡門下出品的老八,人人都想要,曹操得而復失,深以為恨。
而劉表、劉璋、劉備也都想要,可見其搶手。下面故事再詳加說明)
5.劉巴在演義或正史中雖無太多著墨,但他有其精彩的經歷,
更可以讓某大不受限於太多框架之內,盡情發揮。
雖然關於劉巴的記載評論多出於史書,而某大曾言火鳳以演義為範本,
但並不代表就不能沿用史書,此即超脫一般思考的領域之外。
而劉巴傳奇的地方在哪?傳奇在於劉巴最後雖然為劉備任用,但他極不喜歡劉備。
劉巴年少的時候就以膽識才華而聞名,當時劉表曾多次邀請他出仕,
但他都加以推辭。
直到劉表死後,曹操征伐荊州,當時荊、楚的名士大多依附了劉備往江南避難。
但劉巴打從骨子裡不喜歡劉備,就跑去劉備的死對頭曹操底下當官。
好死不死的,曹操給他的任務卻是去招降長沙、零陵、桂陽三郡。
開始時劉巴說不願意,原因是劉備在荊州,而曹操卻說:
「備如相圖,孤以六軍繼之也。」
(能讓曹操承諾要動用六軍保護劉巴,為其後援,可見曹操對老八的重視。)
沒想到隨後曹操就遇到赤璧慘敗,這三郡後來也被劉備派軍隊佔領了。
劉巴完成不了任務,也回不了曹操那,最後去了交趾旅遊。
而劉巴在交趾旅遊的時候,就常和諸葛亮有書信往返。
(老七一直想力邀說服老八來為劉備效命,但老八都予以拒絕。)
後來劉巴旅遊完繞道至益州,卻在益州郡被拘留住,而當時太守欲殺劉巴,
主簿勸阻說:「此非常人,不可殺也。」
然後親自送到益州見劉璋,劉璋十分驚喜,每有大事輒以諮訪。
只是當劉備欲入蜀時,劉巴就勸諫不可放劉備進入,曰:
「備,雄人也,入必為害,不可內也。」無奈劉璋不聽。
劉備入川後,劉璋還替他補充兵員,接濟糧餉,更打算讓劉備去討伐張魯。
這時劉巴又勸諫,「若使備討張魯,是放虎於山林也。」劉璋仍是不聽。
(由此可見劉巴有著深謀遠慮之見,只是不被采納。)
結果益州果然被劉備并吞,而諸葛亮也再多次力勸劉巴,
劉巴卻只是閉門稱疾,惹得劉備的將士不爽,想殺之而後快。
但劉備對劉巴的重視非常,令軍隊曰:
「其有害巴者,誅其三族。」
至此,劉巴才稍被劉備感動到,勉強歸附。
(由此可見大耳對老八這位第八奇的重視,簡直比之曹操不惶多讓。)
但因為劉巴是原從曹操而轉歸附劉備,並非舊臣,所以就學起了三奇賈詡。
「詡自以非太祖舊臣,而策謀深長,懼見猜疑,闔門自守,退無私交,
男女嫁娶,不結高門,天下之論智計者歸之。」
而劉備稱尊號,昭告於皇天上帝后土神祇,凡諸文誥策命,
都是出自劉巴之手,表示劉巴的文筆很好。
但劉巴的才能不僅於此,當劉備攻取益州後,國庫赤貧,為軍用不足而發愁。
劉巴卻說這太容易了,定下三策:
「一、鑄值百文的銅錢通行,二、統一全國物價,三、實行公賣制度。」
數月之間,府庫充實。
早在那個時候,劉巴就懂得用貨幣的供需量來調節經濟增長,
用政府手段來干預市場、平抑物價,
比英國的經濟學家凱因斯的貨幣理論整整早了1700年。
(由此更可知水鏡八奇,無一不為天縱之才。)
而劉備最後也說劉巴:「子初才智絕人,如孤,可任用之,非孤者難獨任也。」
更可見大耳的識人、御人之術。
藉由以上種種敘述,我論,天下智謀兼備可稱之八奇者,除陸遜、魯肅之流外
仍有劉巴!
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◆ From: 114.43.105.60
※ 編輯: aria1226 來自: 114.43.105.60 (10/11 07:16)
1F:推 romu:我覺得陳某又會覺得頭痛了..XD 10/11 07:34
2F:推 odaru:某:.....不畫了 10/11 07:37
3F:推 klorc:某:給你畫好啦 10/11 07:41
4F:推 evilraistlin:老八不重要啦...不一定能看的到他登場... 10/11 08:10
5F:推 dreaminc:好文 10/11 08:18
6F:推 kizz:某:這梗竟然比我之前預想的好多了! 想辦法大改! 10/11 08:30
7F:推 jeff16827:我推! 10/11 08:40
8F:推 justdoit:還以為最後會有民明書紡XDDDDDD 10/11 08:46
9F:推 cesuya:哪個戰役可以讓第八奇當他代表作? 10/11 08:49
10F:→ aria1226:回樓上,老實講我自己要抓破綻的話也很多XD 但如果以戰役 10/11 09:21
11F:→ aria1226:來講,荀彧也並非擅長主導戰役,他大多表現在內政及和漢 10/11 09:22
12F:推 Simonfenix:戰場似乎不是他的天下~.~ 10/11 09:23
13F:→ aria1226:室的溝通協調上,而我想火鳳的精神,就是把破綻減到最小 10/11 09:24
14F:→ aria1226:並且讓人拍案叫絕的種種情勢變化XD 10/11 09:24
15F:推 NDark:劉巴是政治家不是謀略家 這些戲份會很難看 10/11 09:43
16F:推 chowyc:其實寫的很棒..推 10/11 09:48
17F:→ peterchern:因為名字有八所以八奇嗎.... 10/11 09:52
18F:→ aria1226:哈哈,因為名字有巴所以八奇這個我本來也想寫進去,但這 10/11 09:55
19F:→ aria1226:樣一來就變成白爛文,頂多博君一笑,還不見得有人笑了XD 10/11 09:56
20F:推 AmosYang:某: 又被破梗!! (丟筆) 10/11 10:14
21F:推 amozartea:這個好 還可以加一條他姓劉 安個東漢王族身分上去... 10/11 10:22
22F:推 vicboy777:推好文 10/11 10:22
23F:→ amozartea:要講沒有戰功的話 二奇一樣沒有阿 10/11 10:23
24F:推 Anzan:有內容的月經文 推 10/11 10:23
25F:推 romu:總要有長於內政和溝通之類工作的八奇阿 :P 10/11 10:39
26F:推 pcds:好冷門的角色阿XDDDD 10/11 10:41
27F:推 ck6a83:因為用台語念是老八(誤) 10/11 11:23
28F:推 ckshchen:有考據,不賴 10/11 11:53
29F:推 icem: 某:妳都說完了 我畫屁阿(/‵Д′)/~ ╧╧ 10/11 12:11
30F:推 holdon:某:兒子阿 你的飯碗被搶走了... 10/11 12:16
31F:推 gotohikaru:某:其實我還沒想到 就有一堆人幫忙寫劇本選角色 嘻嘻 10/11 12:16
32F:推 hellk:某:其實......我當初只只想到阿亮就停了 第八個我還沒想到 10/11 12:23
33F:推 tim1112:二奇有策動黃巾餘黨背刺陳宮的紀錄 不算沒戰功吧 10/11 12:37
34F:推 alpha008:好文推 10/11 12:55
35F:推 iambluepig:陳某:我頭又痛了! 10/11 13:08
36F:推 sent:好文! 10/11 13:08
37F:推 shiuan1983:推好文~! 10/11 13:21
38F:→ pigan:看第一頁先推~你其實想套用劉巴的"台語"發音吧XDDDDDDDD 10/11 13:30
39F:推 KaguyaNEET:陳某:(/‵Д′)/~ ╧╧ 10/11 13:39
40F:推 NothingLeft:劉備入蜀的過程,跟呂布奪徐的手段其實並無二致啊 10/11 13:59
41F:推 audiregin:某:太好了!!以我的年齡,這下子根本不必想老八的戲份了! 10/11 14:09
42F:→ buffon:這篇文章扣掉火鳳的部份 好像在哪看過? 10/11 14:26
43F:推 WINDHEAD:不...不下八奇 ! 10/11 14:27
44F:→ buffon:應該是我搞錯了 XD 原po不要理我 囧 10/11 14:31
45F:推 pcds:我覺得劉巴後人要感謝原PO,某大可能看了這篇讓劉巴變得很有 10/11 14:39
46F:→ pcds:很有戲份XD 10/11 14:39
47F:推 entersoal:我之前還做夢夢到八奇是李恢勒XD 10/11 14:40
48F:→ m3jp6cl4:劉巴的傳說不就是不和大耳睡還改名姓張結果三爺跑來說你 10/11 14:41
49F:→ m3jp6cl4:那你一定想跟我睡所以就拿著枕頭棉被奘到他家床上去了 10/11 14:41
50F:推 kb1023:在這樣下去火鳳就腰斬了 10/11 14:50
51F:推 sonone:完了...我孫子也看不到結局了 10/11 15:26
52F:推 BrentRoy:靠...我想看完火鳳阿T_T 10/11 15:30
53F:推 jeffou1112:推四樓= = 10/11 16:08
54F:推 holydon:老八用粵語唸似乎很近劉巴國語.. 10/11 16:17
55F:→ holydon:還可以一開始是別角色..最後歸附改劉八->.劉巴 10/11 16:18
56F:推 TheJustice:推一下 這應該是討論八奇最有趣的一篇吧XD 10/11 16:25
57F:推 hqj:推~ 劉八!! 10/11 17:06
58F:→ l314:凱因斯的貨幣理論...好像舉錯例... 10/11 17:30
59F:→ l314:基本上凱因斯的主張是由政府支出來干預市場..而不是透過貨幣. 10/11 17:32
60F:→ l314:在他的理論中, 貨幣政策會因為流動陷井而效果有限... 10/11 17:33
61F:推 l314:而且從文中看不出有什麼貨幣供需量的操作... 10/11 17:37
62F:→ l314:何況古代沒有自由市場, 也沒有通貨膨帳的概念.. 10/11 17:40
63F:→ l314:政府干預市場, 鑄造貨幣, 反而才是常見的事.. 10/11 17:42
64F:→ l314:風馬牛不相及啊~ 10/11 17:45
65F:推 yomo2:樓上是對的 且貨幣學派是凱因斯學派被石油危機終結後才出現 10/11 17:47
66F:推 liangzhi:一直期待最後面有 民明書坊的XDDDD 10/11 18:25
67F:推 trueclamp:某:各位批踢踢鄉民,我們盒子上見。 10/11 19:45
68F:推 r010500:凱因斯理論是擴大公共支出 赤字預算 也就是舉債 如果債券 10/11 20:53
69F:→ r010500:沒人青睞 就只能抵抽給美聯儲發行新美元 市面上流通的貨幣 10/11 20:55
70F:→ r010500: 押 10/11 20:55
71F:→ r010500:就會增加 促進景氣熱起來 進而帶動整個經濟 然後再課稅回 10/11 20:56
72F:→ r010500:填之前舉債的洞 但目前全世界沒有人做的到回填的動作 10/11 20:58
73F:→ r010500:所以發行(鑄造)貨幣的確是美國實行凱因斯理論的一環 反正 10/11 21:01
74F:→ r010500:美國應該也沒打算把債還掉了吧 欠債欠的多 就變成老大了XD 10/11 21:03
75F:推 mark0405:突然想到 老八不是也不認為名主只有孫曹二人嗎? 10/11 21:15
76F:推 qlinyuhn:雖然你很認真但有莫名的喜感讓我嘴角不自覺上揚XD 10/11 21:28
77F:推 niubert:對劉巴最大的印象是17年前的三國演義,他最好招降了 10/11 22:43
78F:推 nicemood:老巴和小巴誰會拿到今年F1總冠軍呢? 10/11 23:25
80F:推 qhaabk:劉巴在天堂只清靜了不到一天(天上一日,人間一年) 10/11 23:34
81F:→ qhaabk:劉巴去世的第二年 劉備也死了 10/11 23:35
82F:推 qhaabk:劉巴的假姓是"張" 叫"張爸"嗎 10/11 23:45
84F:→ qhaabk:ect=2000 10/11 23:46
85F:→ qhaabk:諸葛亮:「龐統、廖立,楚之良才,當贊興世業者也。」 10/11 23:47
86F:推 kissbye0528:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/12 00:53
87F:推 bloodshed:記得之前有人提過他!!那時找了一下,還是查不到為啥 10/12 02:15
88F:→ bloodshed:他這麼討厭劉備,明明是同宗,就是討厭他 10/12 02:15
89F:推 homer0403:推這篇~ 10/12 09:46
90F:→ kimisawa:陳某: 更, 又被破梗...真的要我畫成天地志狼嗎 10/12 13:42
91F:推 silentocean:聽起來劉巴也可以像司馬懿一樣是商人背景 10/12 15:16
92F:→ silentocean:某:「我的頭又痛了。」(去打PS3) 10/12 15:17
93F:→ miseryle:...推個老梗~~小丑八奇 10/12 15:43
94F:→ mischiru:陳某: 更, 又被破梗...真的要我畫成小丑巴其嗎 10/12 16:36
95F:推 XXfrederXX:好文推~ 10/13 01:13
96F:推 johnwei:推 10/13 14:00
97F:推 s20953:劉備:是留疤? 還是劉巴?!!! 10/13 14:07
98F:推 Echero:推老八出山叫劉巴 10/13 22:23
99F:推 AngelNo13:好文推 不過我不覺得會是他= = 10/14 12:31
100F:推 nknuukyo:推 10/14 19:41
101F:推 kerickuo:好文推。不過劉巴其實有招降荊南三郡成功喔。所以才有後 10/15 15:36
102F:→ kerickuo:來劉備分兵平荊南的記載。 10/15 15:37
103F:→ rinsoukan:推 10/15 17:25
104F:推 geniusroger:劉八 10/15 23:27
105F:推 zenki324:好文推 10/17 22:25
106F:推 fr276545:某:都給你畫就好啦 10/19 22:57
107F:推 mutta:推 但覺得不太可能 個人認為八奇瞞這麼久必定是個人物 11/20 18:17
108F:推 pslinharry:推推推 好文 01/08 05:55