Chan_Mou 板


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  這篇回應是針對aoutum君的批評而發的。aoutum君的意見有論有據,不但相當程度 上代表普遍對我文章的批評,更是第一個對我文章中的舉例做出完整地反駁的作者,像 這樣的文字,我就不能像面對過去那些空口說白話似的指責一樣置之不理。   當然,一一反駁未免浪費篇幅,因此我就只針對aoutum君與我對英雄定義上的歧見 做說明。「英雄是卑鄙狡詐的、是無毒不丈夫的、是表面功夫做得漂亮的。是夠狠夠強 也夠有野心的」,這是aoutum君對三國英雄的定義。這是很當代、很符合我們現實的想 法,因為我們這個時代,成功的人就是卑鄙狡詐、無毒不丈夫,就是說一套做一套,就 是為求目的不擇手段。然而用這樣當代的角度檢視歷史人物,不免出現以今慮古的弊病 。   孔子說:「性相近,習相遠。」每個人先天的本質是接近的,我們都有善良的一面 ,也都有邪惡的一面,但因為環境、教育、文化、人生歷程總總的不同,必然產生各自 獨特的人格。就連小小的台灣都能有南北差異,面對時代相距近二千年的三國,要認識 那個時代,就不能用我們對現實世界的感受去理解。   我對三國英雄的定義是:「英雄是光明正大的、是犧牲奉獻的、是熱情澎湃的、是 不同流俗的、是有遠大抱負的。」這並不是我想像出來的,也不是我莫名其妙獲得天啟 ,甚至這根本不是我對當代現實社會的解釋。我對三國英雄的定義是讀書讀來的。我讀 了錢先生《論春秋時代人之道德精神》,發現古代有一種「求自我心安的道德精神與人 文精神」。我讀了張蓓蓓老師的《東漢士風及其演變》,發現錢先生所提及的那股精神 力量一直延續到東漢末年而未曾斷絕。我讀了余英時先生的《漢晉之際士之新自覺與新 思潮》,發現漢末三國知識份子們力求改變不輕言妥協的精神與氣度。我讀了余敦康先 生的《魏晉玄學史》,發現當時的讀書人如何吶喊並貫徹「學術領導政治」這句口號。 進而我讀了《黨錮列傳》、《獨行列傳》,才真正體悟到孔子「不得中行而與之,必也 狂狷乎」的內在力量。進而讀了建安七子的詩文,才發現一個個敏銳的靈魂對時代的關 懷。最後我讀了《三國志》,終於發現一個個英雄人物燃燒出無比璀璨的光芒。那是一 種奪目而不刺眼、溫暖而不燙人的光芒。就因為有這樣的力量,才能讓三國成為一個獨 特而引人入勝的時代。   還記得很多年前在張元老師「《資治通鑑》選讀」課堂上老師所講的一段話:「你 如果用普通人的角度去看歷史人物,看到的歷史人物也就都是普通人;如果能提升你自 己的境界,用更高的視野去看歷史人物,才能看出歷史人物獨特的樣貌與精神。」讀歷 史不只是知識的獲取,更重要的是境界的提升!用英雄的氣度去讀英雄,才能讀出英雄 的氣度;用英雄的風骨去讀英雄,才能讀出英雄的風骨。用這樣的境界讀書,才能被歷 史人物感動,才能被歷史人物說服,才能一面穿梭於晉乘楚阢之間、一面消弭本我而齊 物。這不僅只是讀書之術,更是讀書之道呀! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.129.244
1F:推 nwohippo:乞丐何曾有二妻,鄰家焉得許多雞。當時尚有周天子, 09/19 09:21
2F:→ nwohippo:何必紛紛說魏齊 09/19 09:21
3F:推 herosir:每個人都有他的角度 英雄在個人心裡的詮釋也或有不同 09/19 09:21
4F:→ herosir:只是你原本那一篇直罵狗屎狗屎的 實在看不出什麼氣度 09/19 09:22
5F:→ herosir:你可以評論批判 但我認為可以不用貶低別人 就這樣 09/19 09:22
6F:推 mmm333:看到你說英雄是光明正大的那邊 我就笑了 09/19 09:25
7F:→ mmm333:陳某畫的英雄們比較貼近人性 難道只要歷史上傳頌的英雄 09/19 09:26
8F:→ mmm333:人格都跟孔孟一樣 言必信 行必果?? 你還是回去唸史書好了 09/19 09:29
9F:推 nangle:這系列文相當能打發沒有新火鳳的時間 偷推狂狷 09/19 09:32
10F:推 jackshai:你還是沒有解釋為什麼三國志最高-->火鳳是狗屎 09/19 09:39
11F:推 SlimeEditor:不是"只能"用英雄的氣度去讀英雄好唄... 09/19 09:42
12F:推 jackshai:還是要我一段一段電你 你才會回? 09/19 09:44
13F:推 SlimeEditor:這篇讓人聯想到銀英傳的霍克....囧 09/19 09:45
14F:推 herosir:然後,我覺得你有你自己的讀書之道 別人不見得要跟你一樣 09/19 09:46
15F:→ herosir:我不懂為什麼一定要被歷史人物感動、說服 09/19 09:47
16F:→ herosir:你一開始就一直站在高處衡量別人 好像一定得這麼讀書才對 09/19 09:48
17F:→ herosir:其實陳某筆下的人物 有神聖的忠義也有醜惡的狡詐 09/19 09:50
18F:→ herosir:他用另一個角度去描繪出另一個三國 09/19 09:51
19F:→ herosir:就像先前有位板友所說的 你只是沒有走進陳某的世界裡罷了 09/19 09:52
20F:→ herosir:你有你的觀點 你的世界 但也請尊重別人的世界並不是狗屎 09/19 09:52
21F:推 mmm333:盡信書不如無書呀 勸你別只用眼睛看書 多用大腦想想 09/19 09:53
22F:→ mmm333:英雄也是人 聖人也是人 何謂人性?? 只不過書上沒寫出他們醜 09/19 09:54
23F:推 chigi:我個人倒是覺得 跟他吵一點意義都沒有 辯論贏了反正也不承認 09/19 09:56
24F:→ mmm333:陋 惡事作盡的一切罷了 請別以為世界上的人都是像童話故事 09/19 09:56
25F:→ chigi:又何必再理他? 來火鳳版po這種文章根本就有問題 = = 09/19 09:56
26F:→ mmm333:或九把刀的小說一樣 可以二元論 善惡以分之 不是好便是壞 09/19 09:57
27F:→ mmm333:樓樓上 我也覺得他現在回文內容都一直在鬼打牆 09/19 09:58
28F:→ mmm333:然後你一直斷我推文 哭哭 09/19 09:58
29F:推 justdoit:傳說中的盡信書 09/19 10:17
30F:推 hyakkiyako:偷推霍克....囧 09/19 10:38
31F:→ BrentRoy:果然是傳說中的盡信書 09/19 10:47
32F:推 lhboy:感覺teyao只是陳述他的自己觀點想法與大家交流,並無強迫大家 09/19 11:00
33F:→ lhboy:完全認同,不清楚為什麼許多人硬要顛覆,狗屎狗屎三字經,有時 09/19 11:01
34F:→ lhboy:不是大家隨口的發語詞嘛= =別太在意吧,相信大家都沒惡意的 09/19 11:02
35F:→ illidan9999:只能說人性沒有這麼簡單啊 認為那個時代的英雄"全部" 09/19 11:09
36F:→ illidan9999:都是光明正大的論點實在是不怎麼謹慎..... 09/19 11:09
37F:→ illidan9999:我不認為英雄一定不擇手段 但是也不可能所有的英雄都 09/19 11:13
38F:→ illidan9999:光明磊落 更何況人不是分成好人跟壞人這麼簡單 09/19 11:15
39F:→ illidan9999:有機會可以看看侯文詠的書 你會感觸良多 09/19 11:17
40F:推 seeyou1002:光是你那種認為別人的話都是空口白話的態度就令人厭惡 09/19 11:48
41F:推 untilnow:怎麼覺得T大...有紀靈的感覺....好學生一個 09/19 11:59
42F:推 max77712000:整篇都是別人的文字,你自己的思想在哪裡? 09/19 12:00
43F:推 aSsRaPop73:有紀靈的感覺 XD 09/19 12:49
44F:推 temma:大家別怪teyao了...他是三國時代的項少龍,回來現代玩玩的吧 09/19 13:44
45F:→ AquaX:三國的「士風」的確有其堅持之處 但它本身就是個亂世啊 09/19 13:47
46F:→ AquaX:如果真的每個「英雄」都這麼好 那三國的璀璨照理說應該更長 09/19 13:49
47F:→ AquaX:至少接續它的晉朝不會是在上位者腐敗 平民讀書人又只顧自己 09/19 13:50
48F:推 nwohippo:項少龍的確是把妹界的英雄 09/19 13:59
49F:推 kpier2:第四段裡聽你說你讀這又讀那 敢問你可讀過 "新莽代漢對士 09/19 14:45
50F:→ kpier2:人之影響"? 劉秀托言天命而立後漢 其後世採用的"神棍治國大 09/19 14:48
51F:→ kpier2:法" 這些想必 錢先生 張女士 都有一一對您詳解 您都忘了嗎? 09/19 14:50
52F:→ kpier2:沒錯! 新莽後讀書人期待「學術領導政治」,但這學術中儒學 09/19 14:51
53F:→ kpier2:不到一成 且多半拿來做門面,他們信的還是黃老 鄒衍那套... 09/19 14:53
54F:→ kpier2:我是不介意商人炒作三國題材啦~ 反正現金國際經濟確實需要 09/19 14:56
55F:→ kpier2:大力提振... 若您以上言論是出於商業目的 我在這道個歉先! 09/19 14:58
56F:推 Reinhard0712:既然這樣 你還是不要看火鳳吧 09/19 16:30
57F:→ Reinhard0712:歷史人物也是人 史書也是人寫的 09/19 16:31
58F:→ Reinhard0712:甚至於後人對於史書的評論 都不見得客觀公正 09/19 16:33
59F:→ Reinhard0712:你又怎知 狗熊其實是英雄 而英雄不過是賊子 09/19 16:34
60F:推 Reinhard0712:你認為你是用英雄的風骨與氣度去看你所謂的英雄 09/19 16:36
61F:→ Reinhard0712:然而你又怎麼知道你的角度 就是所謂英雄的角度? 09/19 16:37
62F:推 Reinhard0712:即使你說你的想法來自於書本 來自於所謂的名家 09/19 16:40
63F:→ Reinhard0712:難道你認為你自己有讀懂人家字裡行間的意義? 09/19 16:40
64F:→ Reinhard0712:以張老師的講法 陳某何嘗不是用凡人以外的角度 09/19 16:41
65F:→ Reinhard0712:去看待董卓與呂布 09/19 16:42
66F:→ Reinhard0712:不客氣一點的說 你不過是吊幾個書包 09/19 16:43
67F:→ Reinhard0712:然後用自以為是的浪漫 去否定別人看待人事物的角度 09/19 16:43
68F:推 illidan9999:樓上說的太白了啦 要給對方留點面子啦= = 09/19 16:48
69F:推 pdr666333:樓樓上怒了 平心靜氣來討論吧 09/19 16:59
70F:推 Reinhard0712:我有很兇喔 囧..... 09/19 17:11
71F:推 shawn0627:曲高和寡 可惜可惜 09/19 18:44
72F:推 lovepc:做壞事的英雄人物 算不算英雄? 是不是好人? 09/19 18:46
73F:→ lovepc:好人只做好事 壞人做壞事 這種事情只有小說才有.... 09/19 18:47
74F:推 shiro923:你如果用沾滿狗屎的角度去看火鳳燎原,看到的火鳳燎原也 09/19 19:07
75F:→ shiro923:就都是狗屎。你課堂上老師說的話 很多情況可以套用啊 09/19 19:08
76F:推 pili7311:我只能說~希望原PO的光明能夠文如其人~並且一直堅持下去 09/19 19:56
77F:推 hatelonely:狗屎 09/19 20:15
78F:推 pili7311:有什麼好狗屎的~多個好人~你很不開心? 09/19 22:06
79F:推 shk91353:沒錯.T兄如果人格確實如其文.的確是值得讚揚的 09/19 22:20
80F:推 Bluesky7:個人想法 讀書之道 不在信 而在疑 09/19 23:32
81F:→ fullout:根本懶得看了,直接噓!!掰掰~ 09/20 01:57
82F:推 shk91353:樓上...這種文可是比一堆廢文有內容多了耶..... 09/20 19:42
83F:推 youga:曲高和寡 可惜可惜 09/20 21:29
84F:推 akito:推T大,人應該要擇善固執 09/22 06:18
85F:推 comedymania:我也大推,真是令人感動。 09/23 00:47
86F:推 marshero:原PO是英雄,高處不勝寒 09/23 12:06
87F:→ marshero:但我還是喜歡柏楊寫的 09/23 12:11
88F:推 Ayaono:一樓太屌拉 拿最猛的出來了 09/24 05:01
89F:推 aowert: max77712000:整篇都是別人的文字,你自己的思想在哪裡? 09/24 21:52







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