作者a343408065 (寂寞東京鐵塔)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 我讀《火鳳燎原》的一點兒心得
時間Wed Sep 17 22:54:35 2008
t兄對於商人這個梗十分執著
我一直覺得很不可思議
你說的那些商戰內容
即使到明朝都不可能出現
文史相關科系出身的你
也許該回去好好讀讀黃仁宇在中國大歷史裡
最後面關於自然法和商業興起的過程
中國的商人頂多做到靈活的調度貨物優秀的行銷
至於以金錢戰爭來決定一些方向那是萬萬不可能的
熟讀歷史的你
難道忘了宋朝時那些務實的文官系統因時代的侷限而導致通貨膨脹貨幣貶值嗎
你忘了王安石曾經企圖以現代的金融觀念帶入國家財政
最後卻一敗塗地嗎
期貨票據銀行股票這些東西的產生要有適當的環境
諸如習慣法和私有財產制的觀念
16世紀地中海南方的佛羅倫斯和北方的尼德藍
已有成熟的商業環境
而英國遲滯斯圖亞特王朝後期才完成
t兄一方面用史料去苛責火鳳
另一方面又運用你的綺想去誇大商業本質上的意義
是有自相矛盾之處
你要讓陳某在漫畫中呈現出如實劇情
莫非要他去讀一讀布勞岱爾15至18世紀的物質文明、經濟和資本主義
還是馬克思韋伯的新教倫理與資本主義精神裡關於儒家文化圈的論述
將之編套進來？？
再者 t兄文史涵養上佳 令人讚服
但何須堆砌大量的史料來臧否三國志和火鳳
當中未免呈現出一種知識的傲慢
亦即米歇爾傅柯所言知識/權力體系裡對於版友的規訓(Discipline)
更甚者已形成一種意圖上的文化霸權(hegemony，葛蘭西言)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.189.20
1F：→ nwohippo:推 09/17 23:00
2F：推 hiro1221:我只能說這篇跟原Po根本是異曲同工之妙 09/17 23:04
3F：推 max77712000:高手!請受我一拜.... 09/17 23:07
4F：推 voon:講的很好～～我喜歡～～ 09/17 23:11
5F：→ TassTW:我倒覺得這個人更加傲慢且挑釁 09/17 23:23
6F：推 TassTW:另外在我眼中原文重點不在史 不在事實 而在藝術價值 09/17 23:27
7F：推 sfsm:藝...藝術價值？ 09/17 23:37
8F：推 BrentRoy:你眼中? 你是原PO者t的大分身? 09/17 23:37
9F：→ BrentRoy:建議板主鎖這系列的文,原PO teyao是標準不會接受他人意見 09/17 23:38
10F：→ BrentRoy:的代表型,在這樣下去火鳳要被洗板了 09/17 23:39
11F：推 TassTW:唷 你跟原po挺熟的嘛 還說他是不接受其他人意見的代表型咧 09/17 23:43
12F：→ TassTW:你們可不可以不在這個板處理私人恩怨和以人費言啊 09/17 23:44
13F：→ TassTW: 廢 09/17 23:45
14F：→ TassTW:另外,我看7184篇407 ~ 457行 確實感受到藝術價值 09/17 23:46
15F：→ TassTW:再來我不是分身 此外討論事情到對人不對事最為莫名其妙 09/17 23:48
16F：推 jackshai:藝術價值? 為賦新詞強說愁吧? 09/18 00:22
17F：→ jackshai:我看了N遍 完全無法從他推崇演義or三國志的角度 09/18 00:23
18F：→ jackshai:來推知火鳳是個很鳥的漫畫 09/18 00:24
19F：→ jackshai:也許這次你也可以指出來? 09/18 00:24
20F：→ a343408065:關於藝術價值方面我在下一篇回文提出了 09/18 00:25
21F：推 jackshai:不是你= = 我是說我的樓上 囧 09/18 00:26
22F：推 temma:只能說teyao板友引出了很多潛水的板友阿～ 09/18 08:48
23F：推 mmm333:有什麼好藝術價值的........ 09/18 09:56
24F：推 dd2:對我來說這部漫畫的分鏡、線條我都很喜歡 難道這不算藝術價值 09/18 11:32
25F：推 marshero:我推三國演義,也推火鳳,也推蒼天航路,也推橫山光輝 09/18 11:33
26F：→ dd2:故事本身也有新意 也才造成這麼多又深入的討論啊...... 09/18 11:33
27F：推 jackshai:我是說這篇文章的第63行...XD 09/18 11:37
28F：推 momoisacow:真有 ㄒㄧㄠˊ 問 的 推文... 簡言之 看不懂= = 09/18 12:12
29F：推 djboy:只是陳某編不出 商人 的劇情，才轉向的，這真的很可惜。 09/18 15:36
30F：→ djboy:黃仁宇 不管如何寫如何限制，創意就在此產生。 09/18 15:37
31F：→ djboy:當大家一昧佳賞陳某在智勇上的改編，郤忽略了其無力於 商人 09/18 15:38
32F：→ djboy:有失公平啊~~~ 09/18 15:39
33F：→ exBoston:推這篇！ 09/18 16:07
34F：推 jackshai:萬一陳某真的編出二公子搞貿易賺大錢的橋段...有人要看嗎 09/18 18:21
35F：推 Delisaac:這篇超弱，吊一堆書袋卻未能瞭解書中意含 09/19 22:04