作者kingright (onthewind)
看板Chan_Mou
標題[討論] 目前劉備底下好像沒有會帶兵的將軍
時間Fri Jun 6 15:56:20 2008
從看過幾集火鳳單行本開始,我對火鳳裡頭各將軍的屬性分類很感興趣。有些將軍
武力極高、有些負責經營城市(程普)、有些打外交戰、還有些負責領兵的。最近在研
究劉備的手下,發現到這些人好像都只是很擅長單挑&殺人,說到帶兵就很慘。
目前的劉備手下有:關羽、張飛、趙雲、簡雍、糜竺。
關羽:武力僅低於呂布,統馭力比較明顯的地方要看到曹操入徐那,張遼和樂進互
打時,關羽先擺好箭陣才下去講話。不知道大家有沒有注意到,那時樂進的副將說:放
箭,射死那關羽。然後看到上面有弓箭手,就大喊不要發射。由此判斷關羽帶兵其實算
比常人高,可以把軍隊帶到有利地點擺好箭陣都還不會被人發現。
之後要到22集才有出場機會、劉備打袁術。不過這邊看不出來關羽會不會帶兵,
只知道他單挑超強,還有會使用話術降低對方士氣。27集劉備出徐州,這邊關羽分數
被拉低了= =,好好的大隊不帶,跑去救三弟,然後跟呂布單挑。他有講了一句:有
我在,(大隊)當然可以全部撤出。不過後面大家都有看到,劉備軍只剩下他們三兄弟
,大隊都不見了= =。評價:普通。
張飛:雖然設定是能文能武,不過遇到專練一項的人就輸了......看帶兵能力,先
從徐州之役開始。在入徐前,張飛先去畫地形圖,代表他會分析地形對攻擊防禦的影響
。不過真正開打時,他就在那邊玩百萬大軍取敵首級&站在隘口前嚇對方。之後撤退時
張飛斷後。
張飛:來。
李典:來就來。
(落石)
張飛:來賞山吧。
李典:不愧是山水畫家。
張飛落石技能經驗+1
劉備打袁術、張飛跟陳主任算計時,那邊我讀不太熟> <,只知道至少張飛用計
小兵懂他意思、還會照辦(張飛對小兵的溝通能力還可以、領導能力不差)。到劉備出
徐州那(27集),張飛就被呂布晃點。不過這算是計謀輸人,與帶兵無關。
燎原火;最想罵的人。這種人當我長官,我一定死給他看= =。雖然他自己都有
講了:我只是刺客,不會打仗。那你還帶兵幹麻......
首先是城下一聚,燎原火跟清風幫去救司馬朗。以前看只覺得說,燎原火很適合當
刺客,怎打都不會痛、戰鬥技巧也很高。不過最近重翻發現一個點:他不是清風幫首領
嗎= =。一個首領不坐鎮指揮各部行動,反而自己潛入敵陣中準備偷襲。這時清風幫
誰指揮阿......還是說其實清風幫首領意義不同,首領的工作其實是負責暗殺&探查敵
陣,死了馬上再換一個。
王剛:想不到新一任的首領如此年輕。
(心裡話:禾斗禾斗,當副幫主才有實權喔。)
董卓死掉那邊燎原火專心做個刺客,無法看出帶兵能力。
徐州之役,可以罵很多的地方......劇情剛開始是攻城王田登領便當,燎原火被郭
嘉稱讚:出山以來,總算看到好對手了。(漫畫吹捧敵人實力的方法)
首先我講第一問題:燎原火憑什麼指揮徐州兵。他不是徐州人,也沒有像劉備有漢
皇叔頭銜,就只有徐州跟司馬家有很多利益關係,燎原火有代表司馬家來過徐州講話,
所以跟陳登認識。但對一般小兵來說,會有誰認識他阿。
郭嘉:徐州人多,石頭也多。
燎原火:放。
小兵:你誰阿,亂公告。
我跟我同學講這個點時,我同學說,陳登是那座城最高的將領阿,陳登要小兵聽火
的話,能不聽嗎?這時我想到是如果把場景搬到現代,把徐州換成一間公司來說。陳登
就是經理,在現場他最高。
陳登:(拍火肩膀)這個人是我的好朋友,他能力非常強,他說的話就像我說的一
樣要服從。
副將1:幹,又是個空降部隊。
副將2:看來我們是永遠副將命了。
副將3:不爽打了,等下我要故意露出頭來給敵人瞄準。
再說到燎原火帶二軍到後山據點防守,燎原火說到:這據點物資我都準備好了,依
我計畫行事,應可守到黃昏。晚上......就是我的天下。以前看就想說,他如果行刺成
攻,那曹操真的會大亂了,真的是刺客之首殘兵、還是殘兵首領。
現在感覺是:
燎原火:晚上是我的天下。我要下去偷襲他們的軍師,成功的話他們就會退兵。你
們死守這據點,待我成功!
副將:你是要尿遁吧......
一個將領、不在現場,副將又死掉,玩全軍破敵都知道集中火力殺敵將,敵將死了
對方士氣很快就會崩潰。請問,你把那些士兵帶到那據點是要給對方賺人頭嗎?還是說
你已經算到夏侯惇小心翼翼,一定會退兵?雖然說小兵性命該犧牲就是要犧牲,但你擺
明就只是想靠小兵減少敵軍,你再單挑全軍,失敗的話說:
改朝換代、天地之常;盡力而為,又何懼生死得失。只是,我真的不甘心。
副將(魂)&小兵(魂):我也不甘心阿。
雖然燎原火有在行軍要點放火引導陶謙大軍,不過也很明顯的,對曹操入徐沒影響
......
簡、糜是文官,他們工作本來就不是帶兵,所以就不講太深,因為也沒啥可討論。
不好意思好像幾乎是在罵趙雲= =,這邊我是想回我朋友,因為他說燎原火全部
能力都很強,所以吐槽一下,這邊回歸正題。
以劉備勢力現有武將看來,帶兵最強的是......劉備!!!!
劉備:原來統馭75是我方最高喔,難怪我會大軍全失。
最後想請教一下:為什麼孫淑是金髮碧眼= =
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1F:推 tongmusen:火哥不是清風幫的首領喔!王剛那句話是說新得[殘兵]首領 06/06 15:58
2F:推 qooggyy:因為素學老師請假 06/06 16:00
3F:推 tongmusen:還有....關羽那邊應該是張遼和夏侯淵喔! 06/06 16:02
這邊我重翻發現我真的是兩個混在一起了= =。12集和13集關羽都有派兵站在
上,12集(關羽打淵、張遼偷襲)關羽是帶弓箭手,13集是長槍兵......
4F:推 sfHong:推小兵:你誰阿,亂公告。 06/06 16:03
5F:推 GniKcol:火哥當時身分是皇上傳旨人 你覺得地方官買不買中央官的帳? 06/06 16:06
6F:推 gary84097:趙雲是傳旨人,是皇上派來的,當然可以指揮陳登他們啊! 06/06 16:08
7F:推 druit:因為他哥"孫權生得方頤大口,碧眼紫髯。"..孫家是基因突變嗎 06/06 16:12
8F:推 icecess:因為他哥也是 金髮碧眼阿 06/06 16:13
9F:推 oldfat:他們只是比較早開始染髮 眼睛不都是碧的 幹嘛大驚小怪 06/06 16:19
10F:推 jjimmy:其實大隊不只剩三人,雖然我一直很好奇簡雍跟糜竺怎麼活下 06/06 16:21
11F:→ jjimmy:來的(雖然有歷史之壁保護),他們不是跟大耳一樣遇箭陣嗎? 06/06 16:22
12F:→ jjimmy:簡糜:其實我們當時也趴在下面裝死。 06/06 16:22
13F:推 oldfat:糜竺簡雍:呂布之流 豈有咱的不死之身 06/06 16:36
14F:推 godzillabox:可惜不能噓@皿@ꄠ 06/06 16:39
15F:推 DEVILLIVED:糜竺簡雍沒在古城遇襲啊!他們先往蘄縣去了不是嗎? 06/06 16:51
16F:推 Sylar:小兵:你誰阿,亂公告!? (砍) 06/06 16:51
17F:推 Sirushu:覺得你很多都沒看熟ˊˋ 很多劇情解讀上怪怪的 06/06 17:13
18F:推 jjimmy:你們是對的,他們應該沒有遇襲。 06/06 18:33
19F:推 LOCKIER:副將3很好笑 06/06 19:07
20F:推 kshssoar:你前提錯誤,以前是帝制,不聽從命令者死 06/06 19:10
21F:→ kshssoar:工作丟了在找就有,性命是不容許你去試探 06/06 19:10
我有點說錯,我想講的不是小兵不想讓不認識的人帶領。而是副將都已經爬到只比將
軍低了,他們當然再多搶幾個戰功。郯縣的陶謙軍除了陳登,再來就是副將了,加上陳登
身分其實算商人= =。軍人奉承歸奉承,打起仗來還是看自己人的調度。突然出現一個
人指揮他們,功勞都被他搶去,一定會很不爽吧......
副將1:世人總不明白臥龍潛伏、一飛沖天之理。汲汲無名,幹起大事來,總是方便
。
副將2:愛賞山的,不只一人。他日郯縣後山,看我以一擋百。
副將3:報,校尉說,隨燎原火率二軍保護糧車。各位"副將"盡速準備。
副將1&2:幹。
22F:推 rjalvan:老實說我覺得你朋友跟你都以"現代人"的眼光跟經驗去看以前 06/06 21:03
23F:推 megumirei:要尿遁..?去行刺也有風險啊 古人對刺客勇士是很敬重的 06/06 21:16
24F:推 megumirei:給對方賺人頭?那撤軍好了..好不好?讓徐州被屠城 06/06 21:18
13集郭嘉意思是,打徐是要引呂布出來,同時他們要的是徐州的糧草,並不是要佔
領徐州。所以我認為曹操目的是:1.糧草 2.消滅妨礙他們搶糧草的敵人。 3.誘
導敵人以為他們要取下郯縣,趁陶謙軍搶通往郯縣之路時,把糧草運走。燎原火在跟臥龍
詳談前,他的行動其實就是在郭嘉預料。山頭不可失,另外燎原火只知道劉備會來救援,
但他並不知道劉備行軍方式,更不知道張飛地圖在手,有後路可以上山頭。因此他只能盡
全力守山頭。不過他的方式我覺得不是會帶兵的人作為。命軍隊守山頭,自己去行刺。但
他畢竟是刺客,想到的就是這樣。所以說他帶兵不強。
→ megumirei: 為了徐州的家人 看看那些小兵幹不幹 怕不怕死
25F:推 Seadogking:關羽武力輸呂布~? 哪一回看到的~? 06/06 21:54
這地方是我的錯。我看27集呂布跟張飛打完後,再跟關羽交手。關羽跟體力消耗過的呂
布打仍是不分上下,還得靠張遼救援才能脫身。不過,並不能說關羽輸呂布= =(雖然
關羽把呂布強壓在地,不過呂布還是談笑風生,所以應該是無法判斷才對)
26F:→ Seadogking:還有 趙雲在漫畫裡面是不懂得帶兵還是不需去帶兵~? 06/06 21:55
27F:推 Seadogking:最後 問趙雲憑甚麼帶兵 = 問三軍總司令憑甚麼帶兵 06/06 21:58
28F:推 Seadogking:上面派下來就是長官 承平的時代才有時間管空不空降 06/06 22:01
29F:推 max77712000:我想噓= =關羽武力輸呂布?張飛跟呂布搶輸徐州? 06/06 22:24
張飛在撤徐(27集)時的確被呂布打敗,不過我覺得你說的是(23集)張飛故
意丟徐州,你看一下我的表達方式,我說的是張飛跟陳主任算計,並不是說張飛跟呂布
搶輸徐州。
30F:推 canrus:我怎麼覺得這篇好像在講別本漫畫.... 06/06 22:34
31F:推 ZERORICH:粉想噓+1 不過老實說劉備軍在得到老七前真的很狼狽就是了 06/06 23:05
32F:推 BUG7363:不怎麼認同+1 ="= 很多內容有所誤解…… 06/06 23:12
33F:推 guardian93:不爽打了,等下我要故意露出頭來給敵人瞄準 XD 06/07 00:01
34F:推 stanleymysel:完全不認同 我只能說原po沒仔細看過火鳳 06/07 00:36
35F:推 kofsamer:罰你回去重看 = = 06/07 02:06
洗到抱歉。還有說一下我要重看哪邊= =因為我被你們說想噓後,才又更認真重看
曹操入徐那。
※ 編輯: kingright 來自: 218.170.140.240 (06/07 04:24)
36F:推 gameking16:統御75我笑了...KOEI荼毒太深XD 06/07 02:52
※ 編輯: kingright 來自: 218.170.140.240 (06/07 04:25)
37F:推 shiinat72:為什麼這個版只能推文??? 06/07 06:24
38F:推 Hosan: 為什麼這個版只能推文??? 06/07 10:14
39F:推 duo751111:為什麼這個版不能噓文! 06/07 21:09
40F:推 ff860:關羽帶兵很威 張遼看小兵眼神的評價 06/07 23:20
41F:推 WFXX:還沒看完張飛就想噓了,火鳳整套重看一遍再來PO文章吧 06/08 12:11
42F:推 neowfish: 閱 (拿下一個卷宗) 06/08 17:51
43F:推 BUG7363:重看的地方很多,燎原火不是清風幫首領,是殘兵。 06/08 18:17
44F:推 icycandle:噓,閱讀能力也太差了 06/09 08:27
45F:推 littleseal:只能認同你 劉備統馭最高 不過75是殺小... 06/09 14:16
46F:推 peyjen:統御是很複雜的...不比武力容易數值化...拿遊戲數值就難免 06/09 21:18
47F:→ peyjen:怪...更何況火鳳就是跟認知裡面的不一樣才這麼多人愛阿 :) 06/09 21:19
48F:推 serebii: 為什麼這板不能噓文! 06/10 00:23
49F:推 hellginnie:噓... 管你小兵副將, 少一顆星一條槓你就是大便 06/10 08:49
50F:推 realion: 為什麼這個版只能推文??? 06/13 02:41
51F:推 mineko:幹嘛那麼多人想噓啊 八卦板太習慣了嗎?? 不認同你不會提出 06/13 06:44
52F:→ mineko:來好好講啊??? 還是一定要紅的才明顯?? 那給箭頭啊 06/13 06:45
53F:→ mineko:雖然我也有一些不太能認同,不過我覺得滿好笑的.... 06/13 06:45
54F:推 senmen:我覺得蠻有趣的~ 06/16 22:30
55F:推 fifanan:蠻有趣的觀點 07/02 03:22