作者DCHC (純愛基本教義派)
看板Chan_Mou
標題Re: [哈啦] 火鳳裡面有個讓我不太能接受的...
時間Sun Mar 23 23:35:00 2008
※ 引述《shau7276 (shau)》之銘言：
: ※ 引述《RURILIN (水鏡八旗)》之銘言：
: : 漢朝的馬上長兵器,曹操橫槊賦詩,那個槊就是了,這是騎兵用的大槍,一樣是沒有馬
: : 蹬的時代用的騎兵長兵器.沒有規定一定要兩手拿,西方重甲騎士的長槍也是單手夾緊的
: 基本上 槊 這種馬上長兵器是無法大部隊配給的...
: 一根標準規格的長槊
: 需嚴選原物料經繁複的製作工法歷時約三年(?應該沒記錯)方能製成
: 而且槊要用的好更是需要過人的臂力與身體協調性再經嚴格訓練才有可能成為戰場凶器
: 因此
: 歷來只有勇武過人的馬上將軍才有足夠的能力使槊
: EX:隋煬帝遼東之役的前鋒麥鐵杖及其麾下大將錢世雄都是箇中能者
: SO...
: 其實我根本不能想像與西方騎士團一樣規模的長槊騎兵隊
補充一些小地方。
無論東方或西方，受限於馬匹的裝甲強度與馬匹的耐力，
輕騎兵以偵查與追擊敗逃敵軍為主要任務。
而後期的重騎兵，比輕騎兵更奢侈，扣掉馬匹裝甲，馬匹還必須承受主人的
裝甲與武器重量，所以重騎兵雖然能側面衝鋒，但衝鋒突破步兵陣形後就得脫離戰場
讓馬兒休息。
但作戰中能讓騎兵發揮之處過少，騎兵的光榮歲月只在輕騎兵時代，因為那時
步兵與弓兵的戰術與裝備不夠精良，騎兵的低防護特性不會成為致命傷。
而古代戰場多是攻城戰，騎兵僅用在偷襲。而重騎兵的出場機會更少，因為重騎兵
昂貴又不持久。
所以從古至今，作戰主力仍是步兵，畢竟步兵可使用的武器與戰術眾多，而且步兵是
投資報酬率最高的軍種。弓兵雖比步兵有更多戰術優勢，但養成期較長，英國曾為了
維持本國長弓兵的戰力而立法規定男子必須每個月定期練習箭術。
騎兵中特殊的是蒙古的弓箭騎兵，蒙古人讓騎兵不必陷入近戰而發揮其機動性，
至於投資報酬率，視情況而定，但弓箭騎兵的養成期更長，而且蒙古弓箭騎兵的任務
也是打游擊，最後還得靠步兵正面衝突去掃蕩戰場。
所以蒙古騎兵是歷史上的特例，無論東方或西方，作戰還是要有陣形，例如諸葛亮的
八陣圖。
從打架方面而言，在馬背上打架比在地面上打架更累也更難。沒有馬鞍和馬蹬，
想要人馬一體就得有強而有力的大腿，或許有很多古代騎兵因此長腹股溝癬吧。
幸好中國騎兵的武器只有槍頭是金屬，不會讓馬匹過勞死。西方騎兵拿長槍對衝，
強大的撞擊力只會讓馬匹受傷。正因為如此，我更反對重騎兵衝鋒。
如果騎兵不衝鋒也不射箭，人類還是在地面作戰比較有效率，
所以我有點懷疑陷陣營的騎兵威力，畢竟三國時代的步兵裝備與戰術已經成熟。
可惜古人寫歷史很少寫戰術與武器裝備，這是多數文人的缺點。
但是騎兵衝鋒真的很帥，所以還請陳某多利用騎兵發揮武將魅力吧。
XXXX
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◆ From: 219.68.122.80
※ 編輯: DCHC 來自: 219.68.122.80 (03/23 23:39)
1F：推 sfsm:史實中的陷陣營是重裝步兵 03/23 23:39
2F：→ sfsm:另外，騎兵超好用的...在整個戰役有舉無輕重的地位 03/23 23:40
3F：→ sfsm:另外中古世紀的重騎兵是軍隊的武力沒錯... 03/23 23:41
4F：→ DCHC:那是貴族自以為是的主力，從戰術與戰略都不可能成為主力。 03/23 23:43
5F：推 sfsm:這可不是自以為是，畢竟戰爭是拿自己生命做賭注的遊戲 03/23 23:44
6F：→ sfsm:他們不是光靠社會地位帶來的優勢的 03/23 23:45
7F：→ DCHC:因為打架是戰爭的重點，貴族是點綴，騎兵是榮譽的酬庸。 03/23 23:46
8F：→ sfsm: 來打仗的 03/23 23:47
9F：→ sfsm:不不不...不是這樣，他們不是點綴... 03/23 23:48
10F：→ sfsm:去翻翻歐洲的中古戰史，和十字軍東征等戰史，重騎兵還是主力 03/23 23:49
11F：→ DCHC:而且經濟因素會讓指揮官選擇最有效率的軍種，而不是騎兵。 03/23 23:49
12F：→ sfsm:當然，重騎兵優勢不在於“馬”，而是他們是“職業軍人” 03/23 23:50
13F：→ DCHC:重騎兵最後必得下馬作戰，因為攻城戰和城鎮戰都用不到衝鋒。 03/23 23:50
14F：→ sfsm:錯，在中古世紀，社會結構才是軍種選擇的依據 03/23 23:51
15F：→ sfsm:在中古世紀的封建制度下，貴族不會建立大量的步兵害到自己 03/23 23:52
16F：→ DCHC:對，社會結構是貴族是少數，扣掉怕死的貴族更少。騎兵是少數 03/23 23:52
17F：→ DCHC:即使是蒙古騎兵，弓箭騎兵打游擊後就得讓步兵衝鋒才能結束。 03/23 23:52
18F：→ sfsm:你可以舉例哪場戰役騎兵很少的？阿金谷會戰嗎？ 03/23 23:53
19F：→ DCHC:你忽視君權時代的君主威信，就會以為貴族與平民人數是1:1。 03/23 23:54
20F：推 Higure:D大的立論是建立在所有步兵/長槍兵都是訓練有肅的基礎上 03/23 23:54
21F：→ DCHC:從古至今，所有的戰役都是騎兵少數，尤其是羅馬軍團。 03/23 23:55
22F：→ sfsm:我沒有說貴族很多呀~~~事實上中古世紀歐洲兵力本來就很少了 03/23 23:55
23F：→ Higure:不然平民組成的步兵在看見騎士衝鋒時少有不慌亂的 03/23 23:56
24F：→ DCHC:我說過輕騎兵的光榮時代在於步兵訓練不足，剩下的就是硬碰硬 03/23 23:56
25F：→ sfsm:錯~~~羅馬騎兵用的更兇...左右戰局全靠騎兵 03/23 23:57
26F：→ Higure:而一旦因為軍心不定而陣形混亂 就會變成騎兵的貓抓老鼠遊戲 03/23 23:57
27F：推 onde:幸好本篇推文id都很短~可以暢所欲言 03/23 23:58
28F：→ DCHC:不對，你又把騎兵的衝破陣形當成萬能手段，但騎兵衝陣是幻想 03/23 23:58
29F：→ sfsm:我沒說“衝鋒”是萬能手段呀~~~ 03/23 23:59
30F：→ Higure:當然如果碰到經過訓練,有好的領導的步兵 騎兵就吃鱉了~ 03/23 23:59
31F：→ sfsm:重點是“中古世紀”的騎兵，是“專業的職業軍人” 03/24 00:00
32F：→ Higure:但D大真的以為有那麼多的領袖可以帶領/訓練眾多的步兵@@? 03/24 00:00
33F：→ DCHC:輕騎兵時代衝陣尚可為，戳戳兵和拒馬出現後，衝陣是自殺。 03/23 23:59
34F：→ sfsm:所以，中古世紀的軍種組織，絕對不是你說的步兵或傭兵主成 03/24 00:01
35F：→ sfsm:而是由“騎兵”所組成... 03/24 00:02
36F：→ DCHC:沒了衝鋒的騎兵，長槍作戰是累贅，軍刀作戰是自殺。 03/24 00:01
37F：→ Higure:重騎兵剛出現時 就是號稱普通的長矛戳不進馬的鎧甲XDD 03/24 00:02
38F：→ Higure:最後~ 決定一場戰爭結果的,決不是數量眾多的雜魚~ 03/24 00:02
39F：→ DCHC:步兵團中也有指揮官，最高指揮官才是騎兵。 03/24 00:02
40F：→ sfsm:錯！19世紀時騎兵軍刀攻擊效用極高！事實上長槍只是裝飾品 03/24 00:03
41F：→ Higure:而一支看似潰敗的的軍隊 也有可能因某一人的勇武而重獲鬥志 03/24 00:04
42F：→ DCHC:重騎兵出現時，步兵的人海戰術和砍馬腳就能贏了。 03/24 00:04
43F：→ sfsm:騎兵長槍內部是中空的，擊中目標會馬上碎劣，沒有攻擊效果 03/24 00:04
44F：→ sfsm:騎兵不會跟你玩肉搏戰，而是騷擾戰術， 03/24 00:05
45F：→ DCHC:19世紀的西洋劍軍刀(馬刀)嗎？那是下馬作戰，而且是短腿馬。 03/24 00:05
46F：→ sfsm:衝鋒→敵人沒有混亂→後退再衝鋒，等到敵人大亂為止， 03/24 00:06
47F：→ DCHC:但回顧哥薩克騎兵的歷史就知道他們只能打游擊，所以不能立國 03/24 00:06
48F：→ sfsm:所以步兵沒有砍馬腳的機會 03/24 00:08
49F：→ sfsm:19世紀的騎兵還沒到下馬作戰的模式 03/24 00:08
50F：→ sfsm:哥薩克不能立國這理由太硬凹... 03/24 00:09
51F：→ DCHC:衝鋒需要大面積戰場，扣掉攻城戰和城鎮戰，騎兵連少有出場 03/24 00:08
52F：→ DCHC:19世紀的歐洲與美國騎兵在衝鋒後都得下馬作戰 03/24 00:10
53F：→ DCHC:不持久的重裝騎兵更不能重複衝鋒，還是得讓馬休息而下馬。 03/24 00:11
54F：推 sfsm:野戰比例更多呀~~~ 03/24 00:12
55F：推 sfsm:一般來說，騎士會有六匹，一匹專職衝鋒用的 03/24 00:17
56F：→ sfsm:而且衝鋒的距離也不長，大多在20-30m才開始衝鋒... 03/24 00:18
57F：→ sfsm:而且衝鋒也沒多快，大多在10-15KM/H，還不如說是快步行走 03/24 00:18
58F：→ sfsm:另外騎兵衝鋒會採3-4波衝鋒，以就是車輪戰術，馬休息時間可多 03/24 00:19
59F：→ DCHC:或許你們把騎兵的追擊掃蕩任務當成關鍵而引申為主力吧。 03/24 00:18
60F：→ DCHC:再以突擊而言，上古至中古的初期衝陣，到中世紀後末期衝陣， 03/24 00:33
61F：→ DCHC:因為指揮官知道馬匹的脆弱，使騎兵的死亡機率比步兵大，也才 03/24 00:35
62F：推 a21534:其實我很想請兩位回文，這樣辯論起來也累吧 XD 03/24 00:39
63F：→ DCHC:也才會讓騎兵轉型成偵查連，變成你們所說的「不下馬」作戰。 03/24 00:39
64F：推 rayven:麻煩sfsm跟DCHC兩位各自把推文結集一下發篇文吧，看好累 03/24 11:18
65F：推 TrulyPanda:騎兵衝鋒這點到底是不是純粹幻想 03/24 12:51
66F：推 TrulyPanda:叫sfsm騎馬去撞DCHC看看誰贏不就得了XD 03/24 13:16
67F：推 serebii:樓上台肯 03/24 16:32
68F：推 sfsm:我是不想回文啦~~~這裡是陳某板，D兄願不願意轉文到戰史板？ 03/24 19:00
69F：推 deathnote14:騎兵不實用主要是偵查幾乎是定局不是?步兵戰才是主力 03/25 09:19
70F：推 sfsm:當然不是~~~ 03/28 07:29
71F：推 serebii:騎兵當主力，只有在那集需要有人領便當才會出現 04/03 22:22