作者klowa (klowa)
看板Chan_Mou
標題Re: [轉錄]Re: [轉錄]論漢代中國的馬鞍和馬鐙問題
時間Wed Aug 30 13:08:46 2006
※ 引述《errantknight (事始斯如)》之銘言：
: http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306070912279
: 同時也由於沒有馬鐙 ，騎兵無法將腿部的力量完全運用及施展成向前著力，所以古代騎
: 兵一直沒有辦法成為戰場上的衝鋒主力。這種狀況到馬鐙從中國傳到歐洲後(約西元六~七
: 世紀)才改觀成為戰場主力。附帶一提馬鐙是在南北朝(公元三世紀)時代發明的。
: 這是我找到的資料
: 基本上重點是"騎兵無法將腿部的力量完全運用及施展成向前著力"
: 造成"騎士無法衝鋒"
: 這是我之前說過有無馬鞍的差別
: 在下面的引言我也有挑出來
: 至於網址資料來源...我再問問原發文者
: : 會讓騎兵的使用效能減少。)
: 這一段
: 已經說明了僅是"騎乘"沒有影響
: 但是並沒考慮衝鋒的問題
: : 3.
: : 身體驗羅馬式騎兵訓練的尼格爾先生。
: 偏偏這一段就直接肯定沒有馬蹬也沒影響
: 我覺得要說服我 請拿更多資料來說明沒有馬蹬也可以用到下肢力量
我覺得你比較大的盲點在於 好像覺得騎兵就是要拿來正面衝鋒的
事實上看過一些較古代的軍事作品 像是高盧戰記
就會知道作戰的主力是步兵
騎兵的作面是迂迴從側面或背面攻擊 或是追擊潰散中的敵人
基本上是給敵人心理壓迫大於實質殺傷力
在古代 騎兵不便宜，而且訓練也不容易
我想不會有人拿著正面去衝方陣
只要能達到以上講的兩個用途，就算是能發揮騎兵的功用了
有沒有馬蹬其實影響不大
因為只要上半身能揮動武器就好
身上的輕裝備並不需要下半身嚴格的平衡
當然後來在身上穿一堆金銀銅鐵錫 那又是另一回事了
或許你可以先把騎兵正面衝鋒的熱血畫面從腦袋裡除去
再想想古代是怎樣運用騎兵的 就知道就算沒有馬蹬 騎兵還是有用的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.137.96
1F：推 errantknight:嗯......是這樣沒錯 08/30 13:28
2F：推 statistics:我的腦中浮出現代化騎兵隊的模樣 ---- ---爆走族 08/30 14:20
3F：推 rabbit66376:我想這就是為何需要討論中西方使用騎兵戰術的原因了 08/30 14:48
4F：→ rabbit66376:不可否認當代羅馬具有許多搭配專業士兵的抗騎兵戰術 08/30 14:50
5F：→ rabbit66376:但要讓亞洲人使用扛著巨盾手擲標槍嚴密行軍的戰術 可 08/30 14:51
6F：→ rabbit66376:能只有身強體壯的西涼健兒辦的到 08/30 14:53
7F：推 rabbit66376:反過來說 中國在純步兵對抗騎兵的戰術和地形的合適性 08/30 14:59
8F：→ rabbit66376:也許不若羅馬 畢竟中國的平原不少 更適合騎兵作戰 08/30 15:00
9F：→ rabbit66376:那這樣光是從[羅馬可以這樣做]來做延伸其實是滿怪的 08/30 15:03
10F：→ rabbit66376:畢竟羅馬的戰術算是相對輕視騎兵的 08/30 15:04
11F：推 KUSURI:中國北方也許如此吧 中國南方就不適合騎馬兵了:P 08/30 15:06
12F：→ rabbit66376:這就是為何重視騎兵的曹操會敗於赤壁嚕?_? 08/30 15:06
13F：推 PANZER:兔子大要不要來戰史板開討論串呀? 08/30 15:09
14F：推 f4umoe:從漢武帝開始 騎兵就漸漸變成兵科的強勢兵種 甚至還有專門 08/30 15:21
15F：→ f4umoe:官吏負責飼養跟照料馬匹 在配種方面也有許多研究~ 08/30 15:22
16F：推 rabbit66376:我並非戰史強者 只是對於實際戰鬥情況有興趣的讀者^^b 08/30 16:56
17F：→ rabbit66376:說討論倒是不敢 還望戰史板的強者願意解答這些疑問 08/30 16:58
18F：推 statistics:做個實驗也不錯 火鳳版的人也不少是吧 08/30 17:25
19F：→ statistics:乾脆火鳳版的人集合起來 分兩組來做對抗實驗試試 08/30 17:26
20F：推 toothstick:報名騎兵組 08/30 17:40
21F：推 SnowMann:樓上的，我推你這個提議 08/30 17:40
22F：推 errantknight:戰吧! 那我要當有蹬組XD 08/30 17:45
23F：→ TrulyPanda:騎兵組+1~~而且我還要穿重甲的那種~.~ 08/30 17:51
24F：→ statistics:是許褚那一套嗎 我建議你還可以拿那把巨斧 湊一套 08/30 18:13
25F：→ statistics:想報名騎兵組的 大會只有一項限制 "禁開無雙" 08/30 18:15
26F：推 kuangdao: 噗...我怕我一開無雙就摔下馬來了...囧 08/30 19:37
27F：推 sj7:版主有云:"認真之後，就是豪洨！" 08/30 20:39
28F：→ kiyotea:真希望豪姣快點來= =+ 08/30 20:42
29F：推 JingX:豪姣來了! 08/30 20:50
30F：推 s9341097:那…那我當戟兵組好了…（逃） 08/30 20:50
31F：推 rabbit66376:那我就當伏擊連弩組 XD 08/30 21:18
32F：推 holysea:給我一把長槍,我就不信版上會有很多騎兵疾馳後還不頭昏的 08/30 22:29
33F：→ holysea:看我一一把你們捅下來 08/30 22:31
34F：推 kreen:報名火燒戰場組 08/30 23:15
35F：推 newgunden:報名步兵組 我可以用無限六爪流嗎? 08/30 23:57
36F：推 statistics:步兵開頭 騎兵殿後 你確定要嗎 不派被踩嗎 08/31 00:17
37F：→ f4umoe:六大派聽令等我破陣後 圍攻光明頂 08/31 00:41
38F：推 s9341097:騎兵前進，步兵後擊 08/31 06:58
39F：推 klowa:可以報名 元戎弩兵+井闌 組嗎 = =? 08/31 09:50
40F：推 jazzycat:拿騎兵來衝方陣啊...有啊...白馬王子公孫瓚算不算...? 08/31 13:29
41F：推 whaleliu:我想推這篇 其實打過羅馬 全軍突襲就知道 那時方陣兵 08/31 16:56
42F：→ whaleliu:幾乎每個國家都有 哪有可能騎兵衝鋒 一定會倒一排的啊 08/31 16:57
43F：推 statistics:不是有斬馬刀 那應該是倒一整隊吧 假如衝的夠快的話 09/01 01:15