作者addoil ( 全民亂講)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 士氣論的出處?
時間Sun May 14 11:27:23 2006
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◆ From: 140.114.206.117
※ 編輯: addoil 來自: 140.114.206.117 (05/13 19:26)
1F：推 gtguy:孫子兵法這段意義類似"一鼓勝，二鼓衰，三鼓竭" 05/13 21:17
2F：→ gtguy:跟陳某的士氣論意義毫不相干唷~ 05/13 21:18
3F：推 addoil:請問為何對方士氣會衰退...原因就是三軍可奪心 05/13 22:31
4F：→ addoil:孫子這段在表明士氣的提升與打擊對方士氣是很重要的 05/13 22:33
5F：→ addoil:而陳某的士氣論概念與此相同...不然不會貶敵抬己 05/13 22:35
6F：推 bikaoru:一鼓作氣、再而衰、三而竭？(一樓是要說這個?) 05/13 23:24
7F：推 gtguy:孫子是在說 一股作氣 速戰速決 因為士氣隨著時間只會掉下去 05/14 00:24
8F：→ gtguy:陳某士氣論是說"打完仗之後"如何保有己方之士氣 兩者相反呀 05/14 00:26
9F：→ gtguy:打仗來說 士氣是很重要的 路人皆知吧... 05/14 00:27
"故三軍可奪氣，將軍可奪心。是故朝氣銳，晝氣惰，暮氣歸。
故善用兵者，避其銳氣，擊其惰歸，此治氣者也。"
孫子這裡不是強調速戰速決...
反而是告訴你雙方一開始士氣都銳不可檔...
作為主帥初期應當避敵鋒芒...想法子打擊對方士氣.. 然後尋找對方弱點將敵軍擊敗
如果孫子這段話在強調"一股作氣 速戰速決"的話...
後面根本不會在接著說"故善用兵者，避其銳氣，擊其惰歸，此治氣者也。 "
{而這邊的治氣講得也是掌控士氣(高明的主帥能掌控敵我雙方士氣 )}
我在舉個例子來闡述孫子段話
歷史上的曹劌論戰...
曹劌見齊國軍勢強大...故初期下令堅守不出...等待敵軍第三次鳴鼓而攻時才下令作戰
結果魯軍因此大敗齊軍
魯莊公詢問曹劌的作戰方法...
曹劌回答他.."戰爭中士氣是很重要的...敵軍第一次進攻時士氣旺盛強大的時候
第二次進攻時士氣就衰弱了...等到第三次敵軍士氣已疲弱不堪...
而我軍因為堅守不出士氣正旺..所以第三次與敵軍作戰...
我軍士氣旺而敵軍士氣低 故能大勝 "
曹劌就是用堅守不出來打擊敵軍士氣並保持我軍的士氣
這就是孫子所言之最佳例證
"故三軍可奪氣，將軍可奪心。是故朝氣銳，晝氣惰，暮氣歸。
故善用兵者，避其銳氣，擊其惰歸，此治氣者也。"
而某大的士氣論正是呼應孫子的士氣之論
孫子說高明的將帥必須能掌控敵我雙方士氣作戰
某大掌控敵我士氣的方法就在於"貶敵抬己 "
看到敵方將領勝了...就要貶低對方...如此我軍的士氣才能保持旺盛
敵帥之勝才不會打擊到我方軍隊的士氣
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◆ From: 140.114.206.117
10F：推 gtguy:照你的意思只要是掌控敵我雙方士氣 都算一樣的摟? 05/14 11:59
11F：推 addoil:恩..誰掌控得好 誰的獲勝機率就大些..當然戰爭不是僅靠士氣 05/14 12:11
12F：→ addoil:敵我主帥若都能掌控雙方士氣.那還得比誰的手段更有效更高明 05/14 12:13
13F：→ a21534:所以孫子是講士氣的重要，陳某是講掌控的方法？ 05/14 13:22
14F：推 love417:誰掌握了籃板 誰就能掌握全場!! 05/14 13:47
15F：推 libraayu:我覺得是像4樓說的這樣.. 05/14 13:52
16F：推 gtguy:我也覺得四樓說的 不然所有講到士氣的東西 都被說是出自孫子 05/14 17:00
17F：推 mker:我也覺得四樓說的 05/14 17:50
18F：推 harakiri405:說呼應就行了，何必要說出自於誰誰誰 05/14 18:30