作者JeremyJoung (J.J.)
看板ChainChron
標題Re: [台版] 戒角復刻推薦
時間Sun May 15 22:29:20 2016
※ 引述《hetty (海蒂)》之銘言：
: 最近有老戒角復刻活動,
: 手上有2500戒左右,
: 除了自暴之前沒滿果斷換滿,
: 其它都在猶豫該不該砸戒指換,
: 畢竟小課, 戒指沒有很多,
: 手上目前有的:
: 白鋼 滿
: 幼弓 1
: 灰弧 1
: 自暴 突3 => 已+1滿
: 豪腕 滿
: 不幸 1
: 聖刻 滿
: 賦予 滿
: 山貓 無
: 白虎弓 無
: 不死鳥 無
: 太鼓 無
: 貧民窟 無
: 深海公主 無 (還沒抽到)
: 後面新出的太鼓之類的很不熟,
: 不知道大家有什麼建議換1張或突滿的嗎?
: 或是哪張絆很常用強烈建議收1張的嗎?
: (有點想突滿灰狐, 不過要砸280戒, 不知道該不該砸)
關於這次的戒角 不知道有沒有人可以幫忙分析一下每一隻的實用性
依照 [必突滿/單張絆 通用角/特定條件(場合) 集石/集卡面/廢卡] 等等條件來分類
另外 實用卡的實用點以及組隊方向
另外 不死鳥的無敵狀態 打王時有用嗎?
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1F：→ pain0: 其 實 之 前 都 有 人 分 析 過 吧 05/15 22:39
2F：→ gerudo: 前面就有討論了...你這篇連自己情況都不講就要人幫你分析 05/15 22:40
3F：→ gerudo: 功課自己做好嗎? 連組隊方向都要人幫你想是哪招 05/15 22:41
4F：→ beep360: 一般來說會建議把手中所有ssr sr通通賣掉換卷等小護士吧 05/15 22:41
5F：→ beep360: 不想做功課記我這句就好 05/15 22:41
6F：→ gerudo: 樓上真中肯，記得留50戒換張風子 05/15 22:42
7F：→ beep360: 風子不用換啦 幹嘛換 換了這個帳號就不完全了 05/15 22:43
8F：→ JeremyJoung: 有說阿 但是都是很破碎的描述 除了幾張非常好的 05/15 22:43
9F：→ JeremyJoung: 其餘不上不下的卡 就沒什麼人提到 05/15 22:44
10F：→ JeremyJoung: 14張卡只有被提到的只有5-6張 我希望的是比較完整的 05/15 22:46
11F：→ JeremyJoung: 14張每張卡的"簡易評分" 05/15 22:46
12F：→ gerudo: 評分這種東西很主觀，你又希望要比較完整的，老話一句自己 05/15 22:53
13F：→ gerudo: 做功課實在點，不然就照上面的拼小護士就好 05/15 22:53
14F：推 thenorth: 也可以去爬巴哈姆特喔，那邊也有資料 05/15 23:00
15F：→ jakyou: 我26張戒角全突滿，然後都倉管，這樣有參考價值吧...XD 05/15 23:01
16F：推 PttXiangMing: 全部突滿啊 05/15 23:03
17F：→ JeremyJoung: 一般的攻略網站也只會針對單張來作講解 但是整體搭配 05/15 23:03
18F：→ JeremyJoung: 並非如此 例如灰狐靈氣 介紹卡面時會強調靈氣無用嗎? 05/15 23:04
19F：→ JeremyJoung: 我只需要一句話大方向快速講評 什麼點有用 什麼沒用 05/15 23:05
20F：→ JeremyJoung: 最簡單的 我只需要一個分類帽就好 主觀也無所謂 05/15 23:11
21F：→ JeremyJoung: 必突滿/單張絆 通用角/特定條件(場合) 集石/集卡面/ 05/15 23:11
22F：→ JeremyJoung: 廢卡 這樣的快速分類至少可以有個參考方向 05/15 23:11
23F：→ JeremyJoung: 另外不用提巴哈了 我光是去查灰狐就完全"沒資料" 05/15 23:12
24F：推 jakyou: 啊...我不是告訴你我全部突滿全部沒在用嗎... 05/15 23:12
25F：→ JeremyJoung: 全突滿這種就是所謂統計學上的去頭去尾值了(笑 05/15 23:15
26F：噓 forsakesheep: 原po你之前是被噓的不夠是不是？ 05/15 23:26
27F：→ jakyou: 所以你要把全突滿的意見去掉，然後問全部戒換的評論喔？ 05/15 23:27
28F：推 apollo34: m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=24520&page=&snA=30795 05/15 23:34
29F：→ apollo34: &last= 05/15 23:34
30F：噓 keepfitboy: 為什麼要去掉全突滿的意見，還有有些絆資料庫總有吧 05/15 23:35
31F：噓 duo0518: 來釣魚的吧 05/15 23:36
32F：→ JeremyJoung: 在統計學上 會把資料數值中最極端的頭尾值去掉 05/15 23:49
33F：→ JeremyJoung: 這就叫做去頭尾平均數一般來說是5% 是正規的統計方法 05/15 23:49
34F：→ JeremyJoung: 因為極端值的偏差過大 無法反應正確環境分布 05/15 23:50
35F：→ JeremyJoung: 所以會有這樣的數學模式 05/15 23:50
36F：噓 pain0: 嫌不夠就自己查資料庫寫評論阿 05/15 23:50
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/15/2016 23:53:57
37F：→ JeremyJoung: 1.有些卡我沒有 2.卡片資料庫僅有個別正面表述 05/15 23:55
38F：噓 divinespirit: 05/15 23:56
39F：→ JeremyJoung: 這種"各說各話"的正面表述是最沒參考性的資料 05/15 23:56
40F：→ DreamsInWind: 超跳針 角色簡評/全突滿/統計學去頭去尾 毫無關係 05/15 23:56
41F：→ JeremyJoung: 卡片資料庫中會提到"熱血保標是廢卡"嗎? 不會的 05/15 23:57
42F：→ jakyou: 那就等只有突滿13隻的幫你分析所有的戒換角吧 05/15 23:57
43F：噓 siyado: 伸手黨 還話一堆... 05/15 23:57
44F：→ JeremyJoung: 怎麼會沒關係 我需要的是每個角色的差異簡評 05/15 23:58
45F：→ JeremyJoung: 也就是我需要的是"優劣比較" 有人就說無差別全部突滿 05/15 23:58
46F：→ JeremyJoung: 當每個都無差別評100分時 這不就是無用的極端資料嗎~ 05/15 23:59
47F：→ DreamsInWind: 喔 原來你需要的是閱讀能力 05/16 00:00
48F：→ JeremyJoung: 當然是伸手黨 沒卡沒經驗 當然是要去問有經驗的人阿 05/16 00:00
49F：→ jakyou: 你的戒指庫存高於5000再考慮換吧，這是經驗談 05/16 00:04
50F：→ jakyou: 後面戒抽跟戒換券用量很可怕的 05/16 00:05
51F：→ jakyou: 戒換只有用AC抽到的才有價值，用換的都是浪費 05/16 00:05
52F：噓 zaqwer: 大家都好客氣 05/16 00:11
53F：→ JeremyJoung: 了解 那我再繼續農一下好了 05/16 00:11
54F：噓 takase790314: 不要問、全紅字就對了。實用要幹嘛、一排全紅看起 05/16 00:13
55F：→ takase790314: 來多囂張阿。 05/16 00:13
56F：噓 pain0: 卡片資料庫每個能力都寫得清清楚楚，哪裡只有個別正面表述 05/16 00:49
57F：→ pain0: ？看這些能力資料寫評論阿。 05/16 00:49
58F：噓 kxha: 通通賣掉 換小護士 真心不騙 05/16 00:58
59F：→ millcassee: 懶得寫AC抽了 自暴/山貓版上有我的分析文 05/16 01:43
60F：噓 seijuro: 都突滿的人被當做統計極值？ 05/16 01:48
61F：噓 seijuro: 你問的重點明顯是使用經驗 扯什麼統計極值 05/16 01:50
你了解什麼叫做統計分析嗎?
有的人戒角一隻都沒突滿甚至沒有 他是屬於資料分布底端的極值
有的人則相反 全部突滿 這種人則是資料分布頂端的極值
這兩種人的意見在統計學中 都是沒意義的資料 因為沒有鑑別度
甚至是惡意的雜訊
你真的了解什麼叫做統計極值嗎?
在比較專業的領域中會以"N個標準差"來表示
我需要的是資料統計中有意義的"鑑別度"
而不是全部突滿 或是全部沒突 這種有說等於沒說的結論
就像是大學聯考中 如果每個人都考滿分700分的話 這種考試有什麼鑑別度? 沒有嘛~
難道全都滿分 就能20萬人通通上台大嗎? 別傻了 當然不可能
你看我不爽是一回事 反正我不介意
但是在這種數學專業的領域中 還是別跟我吵比較好
我需要的只是有"鑑別度"的戒角比較
這樣我才能根據比較結果來做分析取捨
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/16/2016 02:16:06
62F：→ millcassee: 真要分析分析不完的啦- - 何況每個人的牌組又不同 05/16 02:21
63F：→ millcassee: 灰狐的靈氣就比起其他弓靈氣來的薄弱 05/16 02:23
64F：→ millcassee: 這也是"比較"出來的 05/16 02:23
65F：噓 Kumasan314: 別人給你的回應，被當作惡意的雜訊，你怎麼不自己去查 05/16 05:36
66F：→ Kumasan314: 資料庫？ 05/16 05:36
67F：→ jakyou: 那真心建議你列出自己的牌組，然後限制牌組差不多的人回應 05/16 06:16
68F：→ jakyou: 因為只要牌組跟你差太多的都是惡意的雜訊 05/16 06:17
69F：→ jakyou: 會干擾你的判斷 05/16 06:17
70F：→ jakyou: 這樣不會浪費彼此的時間 05/16 06:18
71F：噓 lafel: 你的命題又不是求台版戒角擁有數量分布 而是使用經驗 05/16 06:43
72F：→ lafel: 光命題就已經剃除你所謂的底端極值 05/16 06:43
73F：→ lafel: 你想問的應該是戒角好用程度，那就該考量持有數和使用率 05/16 06:45
74F：→ lafel: 怎麼可能會過濾掉全突滿玩家的意見 05/16 06:46
75F：→ lafel: 我看你只是單純半年沒來發廢文被噓，手癢而已 05/16 06:47
76F：→ lafel: 還扯什麼過濾幾個標準差 這種專業程度連高中生都騙不到 05/16 06:49
全突滿的確實是高等玩家
但是叫人"跟著"一起全突滿 就是沒用的偏差訊息
因為實務上不切實際 也不是會提這種問題的普通玩家需要的解答
你的閱讀能力能抓到問題的重點嗎??
障礙不在於他"本身是否突滿" 而是他叫人"跟著一起突滿"
我非常親切的解釋問題的癥結了 這樣以你的閱讀能力
能理解我的意思了嗎??
如果還是不行 我可以降低用詞 以小學生甚至幼稚園水平的舉例來描述
畢竟 我很擅長舉例
77F：噓 takase790314: 有時間扯什麼極值為什麼不去查資料？看清楚每一隻 05/16 07:28
78F：→ takase790314: 角色的特性、在自己想該如何搭配如何運用、好好的去 05/16 07:28
79F：→ takase790314: 享受遊戲吧！ 05/16 07:28
80F：噓 aaa83626: 多麼友善的版風啊 05/16 07:36
81F：噓 a389102000: 朝聖噓 05/16 07:43
82F：噓 realroad: 自己不查當伸手黨，版友回應被你當雜訊 05/16 08:34
83F：噓 m3jp6cl4: CC知識佳 05/16 09:08
84F：噓 GAIEGAIE: 讚啦 開噓 05/16 09:19
85F：噓 seijuro: 你根本搞不懂自己在問什麼東西 還扯什麼統計 顆顆 05/16 09:20
86F：→ seijuro: 講的統計上很專業 但是通篇廢話 05/16 09:22
87F：噓 Fanicom: 自以為是誰呀 05/16 10:02
88F：→ jakyou: 快別這麼說，原po讓我們長知識了 05/16 10:10
89F：→ jakyou: 以後生病不能聽醫生的，因為統計上醫生算少數極端族群 05/16 10:11
90F：→ jakyou: 要聽菜市場上婆婆媽媽的才準，因為那才是大多數的有效樣本 05/16 10:11
91F：→ jakyou: 各領域的專才意見不能信，因為那也是極端的樣本，要去掉 05/16 10:13
92F：→ jakyou: 成功人士的經驗不可信，那也是統計上的極端例子 05/16 10:16
93F：→ jakyou: 用統計的眼光看世界真是太有趣了 05/16 10:23
醫生是社會上的頂尖成功人士
但是醫生不會用罕見不穩定的偏方來幫你治病
你身為頂尖人士 卻散佈不實際的偏差訊息 這才是為人詬病的地方
若不是戒很多 誰會瘋到去全突滿 簡直是神經病
就像是
一個人瑞聲稱"我長命百歲是因為每天抽一包菸"(美國人瑞真實事件)
這種事你會相信嗎?
但是這個人瑞就是這樣說 而且他也確實是長命"百"歲 健康的很
這種就是完全沒有參考價值的偏差值
94F：→ ddlam1: 其實戒角不就是有愛就突滿嗎，好像沒有那隻非常實用 05/16 10:31
95F：噓 polanco: 05/16 11:16
96F：噓 howdo1793: 05/16 11:20
97F：噓 kenu1018: 另外 另外 另外 05/16 11:22
98F：噓 boluobread: all band-stop filter? lol 05/16 11:24
99F：噓 kenu1018: 把遊戲移除掉如何 還是先換隻手機 又或著搬家?? 05/16 11:26
100F：噓 Birdmaster: ..... 又想到輪盤理論 只能噓了 05/16 11:26
101F：噓 idlewolf: 伸手黨就要有伸手黨的樣子 不然沒人鳥你 05/16 11:38
102F：噓 andrewliang8: 公啥小?? 05/16 11:43
103F：噓 fishlive: 伸手可以伸到這麼理所當然還嗆人的你也是一絕 05/16 11:51
104F：噓 zhihou: 問問題還這種態度，欠噓 05/16 12:40
105F：→ realroad: a了一下原po的文章，發現這篇只是小咖 05/16 12:55
106F：噓 maxpig: 朝聖噓 伸手黨當得真習慣 05/16 13:38
107F：噓 DiuLiLoMo: 真的是欠噓 05/16 15:40
108F：噓 mochidawn: 原PO就是手指很厲害那位呀!! 05/16 16:28
109F：噓 pangene: ……傻眼 05/16 16:52
110F：噓 aaa83626: cd過囉 05/16 17:35
111F：噓 hawkeagle: 真的~鑑別度馬上就可以從文章列表看出來了 05/16 17:45
112F：→ hawkeagle: 這不是鑑別度 那什麼是鑑別度 05/16 17:46
113F：噓 kueilee: 跟你說版上有資料就是有看過這些資料才叫你自己找 05/16 18:02
114F：噓 jyue0804: 伸手黨還這麼高姿態,真是大開眼界 05/16 18:15
115F：噓 davy012345: 啊不就好偉大 05/16 19:27
116F：推 GAIEGAIE: 補噓 05/16 19:28
117F：→ GAIEGAIE: 靠 竟然推 05/16 19:28
118F：噓 GAIEGAIE: 補回來 05/16 19:39
119F：噓 DESIREHOW: 數學專業領域... (笑 05/16 20:13
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/16/2016 22:53:17
120F：噓 thum0809: 好偉大的伸手黨 05/17 09:41
121F：→ slygun: 放屁 取樣對象只有一 還要把它當偏差 作實驗這樣不如不做 05/17 10:31
122F：噓 remuhit: 我覺得你只要請大家列出各自的戒角張數，再用你的專業來 05/17 20:51
123F：→ remuhit: 分析不就好了？ 05/17 20:51
124F：噓 jakyou: 開噓了，我叫你都別換，你一直說我叫你全突滿，去看眼科啦 05/19 06:22
125F：噓 jakyou: 既然你有能力去判斷醫師是否散佈錯誤資訊，顯然比醫師專業 05/19 06:32
126F：→ jakyou: 那還看個鳥病，自己醫自己就好了 05/19 06:33