作者TheoEpstein (Cubs)
看板Celtics
標題Re: [討論]2017樂透簽大會大速寫 轉自虎撲申少鵬
時間Thu May 18 10:44:12 2017
※ 引述《CHADA (摩西大盜)》之銘言：
: 在這個基礎上，賽爾提克撞上了一個千載難逢的機會：
: ①因為薪金空間處理得好，賽爾提克連續幾年內都可以在自由市場有所動作，
: 實現快速補強。
: ②籃網選秀權的存在，讓賽爾提克無需為未來發愁，所以不用分心去想要不要擺爛，
: 可以專注在球隊現有實力提升。
: ③薪資結構合理，主要球員簽約時間岔開，在年齡和合同上都有梯度，
: 很長一段時間內，都能避免某個時間節點出現不成功便成仁的選擇危機。
引言恕刪。
談兩件事：
一、交易選秀籤 二、IT的延長合約
剛好看到pp出來說要交易選秀籤這件事。
http://tinyurl.com/lwdu84j
「Paul Pierce Says Celtics Should Trade No. 1 Pick in 2017 NBA Draft」
但薪資結構這一點其實反而對交易造成障礙
我們簡單看一下CS的薪資：
http://hoopshype.com/salaries/boston_celtics/
Horford的近乎頂薪不看，往下是：
Avery Bradley 8M
Tyler Zeller 8M
Isaiah Thomas 6M ←關鍵
Jae Crowder 6M
Jaylen Brown 5M 新人約
Marcus Smart 4M
Kelly Olynyk 3M 今年會跳，得重簽，不能拿來當配菜
這代表什麼？
在交易時缺乏薪資對等的談判籌碼，選秀權在薪資計算是不管狀元或第二輪都是0。
CS完全
沒有一千多萬的球員可以匹配其他球員的薪資。
這固然是薪資管理成功，也爭來了Horford，但在交易高薪的明星球員時不利。
例如，若要交易Paul George？他薪資是18M。
至少要丟兩個球員出去還得配上狀元籤。
Zeller應該是一定包在裡面啦，但還得加個Crowder就很痛了。
第二點是IT的延長合約。
因為新CBA的關係，IT幾乎篤定有延長合約的問題，這會造成他薪資從6M→25M。
加上Kelly Olynyk的續約，大概會把今年夏天的薪資空間給吃光。
(NBA規定上不會讓球隊可以保有空間又續約或延長合約，鳥權會預佔薪資空間)
所以簡單的說就是：
一、
今年夏天的薪資空間幾乎不存在，因為有IT的延長合約跟KO的續約鳥權。
二、就算想交易選秀權換明星球員，也有
薪資對等的問題。
我個人的想法是：
留著這枚選秀，跟IT延長合約，能殺多少價就看天註定(比頂約少一點都好)。
明年還會有一枚籃網籤，在這之前不要去動核心，這之後才是完整的建隊。
(但明年有AB續約跟Smart RFA等要操心)
以上，一點淺見。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Celtics/M.1495075455.A.F28.html
1F：推 spinebuster : 推 薪資結構長這樣 不容易換大牌球星 05/18 10:49
比較尷尬的是：今年選秀是後衛年....
如果有什麼超強超猛長人如04年狀元那種的話就沒問題了。
2F：推 gaiaesque : AB一定是走人的 IT 4M/95M左右看他要不要 o'_'o 05/18 10:51
3F：→ gaiaesque : yrs 05/18 10:51
一定走人的話乾脆今年夏天讓他發揮最後價值也好。拿去交易....
IT的話真的就怕他要
頂約延長，領好領滿。
4F：推 justhewayour: 大概會 AB/JC + TZ 去交易吧QQ 捨不得 05/18 10:52
這樣薪資對等，但可能得附上"至少"18籃網籤對方才會願意。
而且頂多是可能換到剩一年的Paul George。(JC+TZ+18籃網籤，對方未必點頭...)
5F：→ Myosotis : 推 05/18 10:53
6F：推 a8347x15 : AB一定走嗎QQ 05/18 10:55
7F：推 twoquarters : AB 理論上一定走... 除非你交易 IT (這現在不可能 05/18 10:56
8F：→ twoquarters : 現在交易 IT 安吉等著收刀片 別鬧了 05/18 10:57
而且現在交易IT沒意義，他薪資才6M，對等是能換到誰？
9F：推 a8347x15 : 交易IT絕對暴動吧哈哈 05/18 10:57
10F：→ CHADA : 然後換了倒在LBJ面前沒未來QQ 05/18 10:57
11F：推 black2453 : 薪資結構是策略的關係才變這樣啊XD 前幾年還抱著G 05/18 10:58
12F：→ black2453 : 蛙的約想換明星,失敗後變成清空賭Al & KD一起加盟, 05/18 10:58
13F：→ black2453 : 結果只來Al,才給TZ 8M填薪資 05/18 10:58
14F：→ twoquarters : 我不是說現在交易IT 我是說等要續約的時候 05/18 10:58
15F：→ a8347x15 : C大不要一直這樣啦XDDDD 05/18 10:58
16F：→ twoquarters : 如果選擇放 IT 走 AB就可能留下 05/18 10:58
17F：→ twoquarters : 但我不覺得安吉會想放 IT 走 05/18 10:58
18F：→ twoquarters : 總之 AB IT 只能留一個 就我們的空間和操作來看 05/18 10:59
我覺得把這兩個拿來比較有點奇怪，IT至少會是20M甚至頂薪，AB不是....
19F：→ twoquarters : AB明年肯定會拿到 18M以上 兩個可以一起看阿 05/18 11:01
IT今年就要延長合約而且他要個25M不意外..................
要說服他再領一年6M似乎非常困難QQ
20F：→ twoquarters : IT 別隊不一定會要 他目前只有 CBS 會用... 05/18 11:02
21F：→ CHADA : 已經有總管放話AB18~20M了 囧 05/18 11:02
22F：→ twoquarters : 球星價值不只是對我們而已 對別隊也是要看的 05/18 11:02
23F：推 justhewayour: 我只是單純覺得安吉不可能放任AB合約到期然後我們 05/18 11:02
24F：→ justhewayour: 簽不下看著他離開變空氣QQ 這樣想就一定會有交易的 05/18 11:02
那他今年夏天就會是很好的籌碼。8M剩一年，CS手上不祇一個，有兩個。
就看「兩個8M+18籃網籤」能不能讓交易對手點頭了(比較怕對方還要JB)。
25F：推 a8347x15 : AB那個薪水絕對留不住阿.. 05/18 11:03
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.69.10), 05/18/2017 11:05:45
26F：推 justhewayour: 換球星如果不好換，會不會變成AB/JC<->picks+綠葉呢 05/18 11:06
27F：→ justhewayour: LBJ到底還要prime多久~~~ 05/18 11:07
28F：推 anguskenneth: 真的就看IT能接受多少，IT今年打成這樣安吉不能沒作 05/18 11:08
29F：→ anguskenneth: 為，但要保持薪資彈性真的只能選擇，至少25M的IT跟2 05/18 11:08
30F：→ anguskenneth: 0M的AB，安吉你要那個？ 05/18 11:08
31F：推 justlove24 : 安吉：打八折好不好？ 05/18 11:36
32F：推 lovelyworld : 有沒有可能今年不延長IT的約，簽大咖拼一年，明年 05/18 11:46
33F：推 flyforist : 安吉：老闆給點面子算便宜點好不？(._.) 05/18 11:46
34F：→ lovelyworld : 約滿再看要續IT或AB？ 05/18 11:46
35F：→ lovelyworld : 沒續的那個高價被其他球隊簽走也不錯，像ET這樣。 05/18 11:48
36F：推 flyforist : 問題是有夠猛的大咖嗎？ˊ_>ˋ 爵士大老二可沒確定 05/18 11:48
37F：→ flyforist : 離隊 05/18 11:48
38F：推 magneto5566 : 勇士和騎士陣容太好了 05/18 11:50
39F：→ lovelyworld : 雖然有點殘忍，但我們有Fultz後其實不一定需要IT， 05/18 11:50
40F：→ lovelyworld : IT的市場價值也沒有高到其他隊會給頂薪 05/18 11:50
41F：推 justhewayour: IT陣營一定想提早換約，如果我們堅持不提早換? 05/18 11:51
42F：→ justhewayour: 真的 跟樓上一樣的看法 IT現在也只有CBS用得這麼好 05/18 11:51
43F：推 flyforist : 之前忘記哪邊看的有提到，市場上其實AB比較熱門，IT 05/18 11:53
44F：→ flyforist : 別隊會有能不能複製體系的疑慮，畢竟不是人人都準 05/18 11:53
45F：→ flyforist : 備三個帶刀侍衛 05/18 11:53
46F：推 pohao522 : 安吉不會開超過18M/PER給IT&AB把自己卡死 05/18 11:56
47F：推 pohao522 : 而且C's也不存在win now的問題，LBJ會老，勇士會拆 05/18 12:00
48F：→ pohao522 : 所以未來是光明的！ 05/18 12:00
49F：推 anguskenneth: 比較希望AB留，有ab跟Smart在我們防守還是很猛 05/18 12:01
50F：推 micbrimac : IT先簽後換阿～ 05/18 12:01
51F：推 monmo : 請問是哪個條款IT今年可以先換約呢? 因為查薪資 05/18 12:10
52F：推 noahlin : 要衝冠就是今年用最後的空間簽黑娃 拿JC去換禁區苦` 05/18 12:11
53F：→ monmo : 沒看到IT有任何特殊選項? 不能先等今年用完再說嗎? 05/18 12:11
54F：推 black2453 : 新版CBA IT今年不換約的損失太大,他的經紀人不會讓 05/18 12:15
55F：→ black2453 : 我們這樣搞的 所以基本也沒空間簽黑娃了QQ 05/18 12:15
57F：推 monmo : 感謝! 因為只查Salary看不到IT有提早換約的權利 05/18 12:21
58F：推 samsam80821 : 真的要把今年用完也不是不行吧? 05/18 12:22
59F：推 black2453 : 新版CBA影響了很多人啊 西河能連續換約、表弟被賣 05/18 12:25
60F：→ black2453 : 掉都是被影響到的例子 05/18 12:25
61F：→ monmo : 實務上我覺得如果狠一點 尤其是安吉是可以的 05/18 12:25
62F：→ monmo : 如果是我可能也會選富兒子如果很快上位就告別IT 05/18 12:26
63F：→ monmo : 但畢竟他是今年最棒最受歡迎的球員 05/18 12:26
64F：→ piercepaul : 不會的，他們兩個可以一起打 05/18 12:30
65F：推 black2453 : 只要不急著梭哈 IT跟富兒子的問題倒不急著解決 也可 05/18 12:30
66F：→ black2453 : 以讓IT簽4年頂薪,兩年後IT 30歲時再來看表現換約 只 05/18 12:30
67F：→ black2453 : 是其他後衛多少要賣掉幾個,幫富兒子鋪路 05/18 12:30
68F：→ piercepaul : 而且這幾個小朋友要IT、Al帶到季後賽 05/18 12:30
69F：→ piercepaul : 到季後賽吸取經驗值長比較快 05/18 12:32
70F：推 noahlin : 這個陣容距離要奪冠不是差一個Fultz而已 就算姆斯衰 05/18 12:33
71F：→ noahlin : 打不贏西區 05/18 12:33
72F：→ noahlin : 過去三十年沒有巔峰期的名人堂等級可以奪冠大概只圳 05/18 12:34
73F：→ noahlin : 塞跟14馬刺 05/18 12:34
74F：推 samsam80821 : 我的想法跟monmo大一樣 他們會需要it來帶領 05/18 12:35
75F：→ samsam80821 : 並慢慢熟悉戰術 但我不希望他們兩個重疊太多年 05/18 12:35
76F：→ samsam80821 : 我也是傾向一年後讓約跑完告別IT的 05/18 12:36
77F：→ piercepaul : 另外這暑假延長IT合約+續Kelly，就沒空間囉 05/18 12:41
78F：推 monmo : 如果塞隊就是不提前續，IT團隊除了要求交易或影響球 05/18 12:59
79F：→ monmo : 員心情外，是不是也只能乖乖待在原隊? 05/18 12:59
80F：→ piercepaul : 沒錯，安吉當然可以不先談延長合約，放到明年暑假 05/18 13:01
81F：→ piercepaul : 但他不會也不該這麼做 05/18 13:01
82F：推 gapcel : IT 現在之於球隊的臉 加上第四節的心臟 其實不頂薪` 05/18 13:27
83F：→ gapcel : 延長說不過去… 05/18 13:28
84F：推 NLchu : 換掉IT是腦子進水了 05/18 14:26
85F：→ NLchu : 都場均30+6+帶進東決，到底是想換誰 05/18 14:27
86F：→ NLchu : 拜託告訴我到底想換誰 05/18 14:27
87F：推 dream42685 : 不希望AB走 自選自養的球員好不容易破繭而出了 05/18 14:38
88F：→ piercepaul : 按照安吉尿性應該會把AB用到明年再說 05/18 14:46
89F：→ piercepaul : 如果有好的提案大概就會送走 05/18 14:47
90F：推 jasonliu0105: 抱歉喔N大 我也認為矮湯之後若續約太貴 或是富兒 05/18 15:02
91F：→ jasonliu0105: 子發展超越預期 也是可以考量做為交易籌碼 但我 05/18 15:02
92F：→ jasonliu0105: 腦袋應該沒進水呦 對自己板友的想法不用這樣批評吧 05/18 15:02
93F：推 flyforist : 當然是不希望有人走，但現實的問題就是IT AB Smart 05/18 15:14
94F：→ flyforist : 都要到期，勢必得走人只是誰走而已，這煩惱讓安吉處 05/18 15:14
95F：→ flyforist : 理吧 05/18 15:14
96F：推 PatlaborGao : AB IT 不是都還有一年約？？ 05/18 16:37
97F：推 germengx : IT也是第一次打季後賽吧？ 05/18 16:54
98F：推 flyforist : 不是第一次啊ˊ_>ˋ 又不是今年才來 05/18 17:01
99F：推 flyforist : 前面有說IT應該今年會先換約喔 05/18 17:04
100F：推 feelike : IT想拿頂薪，但現實看來沒有其他隊會開頂薪來搶人 05/18 17:09
101F：→ feelike : 所以我不懂為啥一堆人覺得他會拿的到，沒有市場競爭 05/18 17:12
102F：推 samsam80821 : 我很愛IT阿 雖然我不是塞迷 但現實面覺得大約簽他 05/18 17:13
103F：→ samsam80821 : 不明智 所以才會有跟M大一樣的想法 05/18 17:13
104F：推 feelike : 沒辦法炒起來怎麼談判簽頂薪 05/18 17:14
105F：推 PatlaborGao : 約沒走完可以直接換約嗎？ 如果只是提前續約，那下 05/18 17:34
106F：→ PatlaborGao : 季還是600萬，薪資空間夠可以直接交易，不用對等 05/18 17:35
107F：推 justhewayour: 超過四年的合約第三年走完就可以重談 05/18 17:53
108F：→ piercepaul : feelike大講的也蠻有道理的 05/18 17:58
109F：→ piercepaul : 不過，以他在球隊場內外的表現，我們給他 05/18 17:59
110F：→ piercepaul : 頂薪也合理吧？不給他頂薪，空間要拿來幹嘛？ 05/18 18:00
111F：推 feelike : 我擔心的不是頂薪，而是Undersize的IT，是不是四年 05/18 18:15
112F：→ feelike : 都有頂薪的身手，IT很靠體能去創造出手，也28歲了 05/18 18:17
113F：推 gaiaesque : 4年95M 不要拉倒 o'_'o 05/18 18:17
114F：→ feelike : 他如果體能不能配合球技，又沒身高，這約就很可怕 05/18 18:18
115F：→ feelike : IT今年的表現當然值得頂薪，但是今年也可能是他最好 05/18 18:18
116F：推 feelike : 一年，何況我們早已經過薪資下限，為什麼非要塞沒必 05/18 18:20
117F：→ feelike : 要的錢去綁死未來操作 05/18 18:21
118F：→ piercepaul : IT有很靠體能嗎？他有體能可以靠？ 05/18 18:24
119F：→ piercepaul : 我覺得他只是降落時比較容易被撞倒，跟Rose那種比好 05/18 18:24
120F：→ piercepaul : 何況32也還好啊，屆時富兒子跟杰倫也該長大了 05/18 18:25
121F：推 feelike : IT體能很猛的好嗎?速度跟彈性給他很多出手的機會 05/18 18:25
122F：推 feelike : 而且我也不太覺得Fultz需要養到四年才能長成 05/18 18:28
123F：→ feelike : IT我是傾向留下來，但是價格不可能頂薪 05/18 18:29
124F：→ piercepaul : 確實不用四年，所以兩個強後場搭也不錯吧？ 05/18 18:29
125F：→ piercepaul : 再者，不給頂薪，剩下那一點空間要幹嘛？ 05/18 18:30
126F：推 feelike : 說句現實的話，改天Brown跟Fultz長成了，非得要拿IT 05/18 18:32
127F：→ feelike : 交易的時候，那個頂薪就會是傷腦筋的部分了 05/18 18:33
128F：推 a22197459 : 延長合約應該有鳥權吧，不知道可不可以跟矮湯講好 05/18 18:33
129F：→ a22197459 : 說先嘗試追黑霧，等到有結果之後再來談他的延長合 05/18 18:33
130F：→ a22197459 : 約，至於KO只要超過1200萬我個人就是傾向放掉了 05/18 18:33
131F：推 mog044 : 現在最爽的就是IT頂薪開下去等約到期小朋友也差不多 05/18 20:35
132F：→ mog044 : 長好了 操作彈性怎麼看都很大啊 05/18 20:35
133F：→ mog044 : 不管JB富兒子要養多久他們就是拿新秀約啊XDDDDD 05/18 20:36
134F：推 BOSTONstyle : 黑娃今年表現沒有1500很難搶吧 05/18 20:37
135F：推 sinjo76 : 黑娃至少要2000吧，現在薪水概念不一樣了 05/18 20:39
136F：推 a22197459 : 黑娃今年應該至少要兩千吧 05/18 20:40
137F：→ a22197459 : 哎呀我op了XD 05/18 20:40
138F：→ arlun : 一定會保持基本奪冠隊伍 要不然IT Horford一定想跑 05/18 21:05
139F：→ arlun : 球迷也不太可能接受從東區前四掉出季後 05/18 21:05
140F：推 sam369 : 母隊爵士至少開30M給黑娃 05/18 21:43
141F：推 pote85712 : 2000？？？哪那麼便宜... 05/18 21:54
142F：推 noahlin : 黑娃絕對頂薪 05/18 21:59
143F：推 NLchu : JB跟Fulz換約時IT頂薪也差不多跑完了......到底這 05/18 23:03
144F：推 NLchu : 麼想交易是為了什麼，要馬兒跑又不想給吃草？ 05/18 23:04
145F：推 NLchu : 就算不拿頂薪，每年也差個幾百萬、又能補誰？ 05/18 23:07
146F：推 CHADA : 交易IT這話題為毛每輸球就會被談起阿 囧" 05/19 00:09
147F：推 EviL1988 : ....IT第二隊，續約難囉 05/19 09:16
148F：→ auron4041 : 基本上 除非能換到AD 字母哥 不然我覺得都不用考慮 05/19 21:29
149F：→ auron4041 : 這兩個是未來十年的NBA代表 05/19 21:30