作者evangelew (uwe)
看板Cavaliers
標題Re: [討論] 明年的陣容
時間Fri Apr 28 00:59:53 2023
: → JayFans0610: 其實你說的三個問題， 反而都有機會透過補強堪用側翼 04/27 22:10
: → JayFans0610: 就能改善的，造成Mobley發揮不好的原因就是空間擁擠 04/27 22:10
: → JayFans0610: ，所以1跟3其實是同一個性質的問題，你補一個具有三 04/27 22:10
: → JayFans0610: 分威脅的側翼就有能釋放空間，側翼的三分如果能拉一 04/27 22:10
: → JayFans0610: 名前鋒出來，減少禁區的肉搏，籃板問題多少也能改善 04/27 22:10
Jay大 抱歉 剛好借這個推文討論這一點
我們側翼需要三分無庸置疑
但透過側翼的三分能否解放我們爛死的進攻空間跟多少改善籃板問題
我是覺得有點困難的
最直接的反證
這系列賽 LeVert的三分球是36投13中，36.1%的水準
這值跟量 我認為算很稱職了吧
對比我們的雙槍
Garland是31投12中 38.1%
米丘是45投13中 28.9%
但我們這系列賽依舊是暴露了進攻空間跟籃板上的問題
另外LeVert即便是不穩定
他依舊在Garland不穩、米丘被守死時
承擔另一個持球點功能
在防守上他還要優先去對位主要輸出手上
如大頭森、RJ
多方面能能力展現
也是LeVert在季後賽上的時間比Okoro+Osman兩人加起來還多一點
在LeVert發揮的季後賽中
算是個印證
要透過側翼去改善我們陣形的缺欠 已經快到極限了
另外一個現實問題是 你剩餘的資源 也交易不太回比LeVert更適合騎士的側翼了
畢竟側翼是稀有財
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1F：推 JayFans0610: 其實我是覺得尼克這輪系列賽的籃板劣勢算是很極端的 04/28 06:03
2F：→ JayFans0610: 情況了，騎士雙塔對比尼克雙塔在身材上就沒什麼卡位 04/28 06:04
3F：→ JayFans0610: 優勢，這輪JA的狀態還異常的糟糕，加上其他人也沒什 04/28 06:07
4F：→ JayFans0610: 麼卡位觀念，籃板劣勢才被無限放大 04/28 06:08
5F：→ JayFans0610: 其實我補強的想法主要是以季後賽暴露的問題去做陣容 04/28 06:24
6F：→ JayFans0610: 改善，而不是以「擊敗尼克」作為考量，雙塔架構下的 04/28 06:26
7F：→ JayFans0610: 籃板劣勢無解，空間問題也得等Mobley練出三分才能很 04/28 06:27
8F：→ JayFans0610: 大程度的改善，LeVert上先發本身也是出於空間的妥協 04/28 06:31
9F：推 JayFans0610: 但他打先發SF的長期解：身材沒有優勢、進攻型球員會 04/28 06:33
10F：推 JayFans0610: 也不是先發SF的長期解* 被雙槍壓到發揮空間、替補需 04/28 06:35
11F：→ JayFans0610: 要持球者。 我也不是說補了一個適合的側翼就能治百 04/28 06:38
12F：→ JayFans0610: 病，而是情況多少也會有一點改善，比起拿拆雙塔拿JA 04/28 06:39
13F：→ JayFans0610: 去交易，補側翼算是相對好操作的補強 04/28 06:40
14F：→ JayFans0610: 某台北市長說過：大問題解決不了就先放著，把能解決 04/28 06:40
15F：→ JayFans0610: 的小問題都先處理了，有時候大問題就迎刃而解了 04/28 06:41
16F：→ evangelew: 這點沒錯 尼克剛好是我們太極端的對手 他們籃板球真的 04/28 07:01
17F：→ evangelew: 搶的太狂 04/28 07:01
18F：→ tomlin121283: 澳洲人非洲人找回來練也可以 不要最後啥動作都沒有 04/28 07:25
19F：→ tomlin121283: 我也想留levert 不然進攻點太少 04/28 07:33
20F：→ JayFans0610: 主要是補側翼真的算是最好操作了，季中市場上其實也 04/28 07:37
搶側翼相對有難度的 畢竟好側翼稀有財
21F：推 JayFans0610: 有出現幾個適合騎士的側翼，相較於拿JA去換適合Mo的 04/28 07:40
22F：→ JayFans0610: 其他禁區或是高級側翼，難度小很多之外風險也較低 04/28 07:41
23F：推 Jeffrey0221: 季中是沒籤,賣LV Okoro又覺得代價太高才沒交易吧 04/28 07:55
24F：推 Jeffrey0221: 看今年自由市場吸引力有沒有大點了 04/28 07:59
今年自由市場 因為我們最多就是一發全額中產
這價碼很難拿到好用側翼 有薪資空間的隊伍會去搶 那怕自用或交易
25F：推 cidcheng: 回頭看季末想追Hart真的是100%正確，只是人家就不想來 04/28 08:13
26F：→ cidcheng: 應該算是制服組早就知道缺點的證明吧 04/28 08:13
27F：推 ac147963: 我反而認為補上3D側翼能大量改善我們的進攻空間...LeVer 04/28 10:42
28F：→ ac147963: t 36%的三分命中率其實就是「及格線」而已，對手也不會 04/28 10:42
29F：→ ac147963: 以三分射手的防守去防他，本質上他還是持守進攻手；其他 04/28 10:42
30F：→ ac147963: 我們在這個系列賽能上的側翼叫做Osman跟Okoro三分都只 04/28 10:42
31F：→ ac147963: 有30%，你要拉什麼空間XD 更何況米丘也投的糟，所以更要 04/28 10:42
32F：→ ac147963: 補足3D側翼射手 04/28 10:42
3D側翼的價碼也不是中產可以拿回來的
所以多半是有3沒D 有D沒3
配合我們的雙塔 跟 雙後衛 這兩個類型能不能搭 是個問題
只剩去動Allen、Osman、Okoro
LeVert的簽換會有疑慮，看他到底有沒有去觸碰到BYC，觸碰到就很難處理
Hart很香 但去尼克前 他的三分也只有30.4% 到尼克變成51.9% = =
連帶在季後賽也有45.5%三分命中率的水準
他是到尼克開竅 還是超常演出 還是以上皆是就不得而知了
但他就是我們換不來的 因為他是紅盤+一首輪(樂透保護)
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 11:36:49
33F：→ ac147963: 如果是3跟D要取捨，我會選有足夠身高的三分射手，要動 04/28 11:31
34F：→ ac147963: 誰的部分，只要不動核心我覺得都沒差 04/28 11:31
但這樣 未來遇到1-3號的主力輸出手
大頭森、吉巴、英雄哥、吹羊、青賽的JB等 要誰去防守?
35F：推 cidcheng: 守不住的，盡可能去對，然後進攻要打的回來 04/28 11:42
我舉個例子LeVert換成肯禿 就會是我們的解嗎?
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 11:45:29
36F：推 cidcheng: 想要籃網的Oneale 04/28 11:56
他UFA 能搶到應該不錯 只是我們都知道難度XD
37F：推 cidcheng: 我是覺得不必到射手等級，但我們底角三分產量真的是偏低 04/28 11:58
38F：→ cidcheng: Okoro看似及格但產量感人 04/28 11:58
但若不是射手等級 Osman就可以了 他底角三分有43%的命中率
然後Osman我是認為他相對敢出手
39F：推 cidcheng: 底角三分產量拉上去，空間就有了 04/28 12:00
40F：推 cidcheng: 去年的老盧為什麼好用，他三分也才.33，但是場均進1.7顆 04/28 12:03
41F：→ cidcheng: Osman他場均命中也才1.5，真的都偏少 04/28 12:05
這主要是Rubio上場時間較長
因為去年Rubio場均是28.5分鐘 場均1.7顆
但Osman是今年是場均20.1分鐘 場均1.5顆 37.2%三分命中率 底角43%命中率
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 12:08:17
42F：→ cidcheng: Osman的問題是他命中率高，但他到底角出手次數其實很低 04/28 12:06
43F：→ cidcheng: 左右加起來整季就進35顆，教練不是安排他去那邊的 04/28 12:07
這是教練的問題 這還是Osman沒什麼射手戰術的成績 要是有多給他點射手戰術
理論上會更好
44F：推 cidcheng: 如果內找的話我希望Okoro多投點就行了 04/28 12:10
Okoro可以啊 只是感覺他會怕不進 有點怕手軟
我是覺得我們的資源
比較可能的是只能找到比LeVert、Okoro、Osman還難用的側翼回來...
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 12:11:57
45F：→ cidcheng: 想想這幾場的進攻，底角能進球可能就不一樣 04/28 12:11
受限於PACE跟進攻把握度 我們最後一場三分也是39.4% 但也只拿下95分
46F：推 cidcheng: 對方把所有防守資源堆積在中線就好了，怎麼打 XD 04/28 12:13
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 12:14:06
47F：→ cidcheng: LeVert底角整季也才進33顆 04/28 12:14
48F：→ cidcheng: 欸想一想到最後該不會是JJB的問題，怎麼誰都少 04/28 12:15
感覺是xd
49F：推 Jeffrey0221: LV是持球手不是3D 是騎士側翼太爛才拉上來 LV到其 04/28 12:15
50F：→ Jeffrey0221: 他隊就會當持球 04/28 12:15
51F：→ Jeffrey0221: 手了 04/28 12:15
對~~~ 我們變成誰都要往三號塞...
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 12:18:57
52F：→ ac147963: 其實e大舉的那幾個人可能AD來守都不一定守得住XD 我覺得 04/28 12:19
53F：→ ac147963: 動LV跟討論3D無關的事，他就是一個持球手，可以帶二陣去 04/28 12:19
54F：→ ac147963: 使用，跟拿他去換「更好的3D」或他是不是「3D側翼」其 04/28 12:19
55F：→ ac147963: 實就已經失焦了 04/28 12:19
LeVert在我們這是有去完成3D基本任務
季後賽36投13中、防守去守大頭森、RJ
你找來3D側翼 他也是必須出手三分 跟防守對方主力
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 12:23:59
56F：推 ac147963: 重點應該是補3D側翼能不能解決問題，答案我認為「肯定是 04/28 12:21
57F：→ ac147963: 」但要怎麼換或怎麼在自由市場去抓則是制服組要考慮的 04/28 12:21
58F：→ ac147963: 事情 04/28 12:21
但這是相關的 我們資源就是匱乏到 你抓不太到比我們現在陣容還好的側翼
59F：推 cidcheng: 我覺得談角色比較簡單，我們在正面是米丘跟Garland 04/28 12:23
60F：→ cidcheng: 禁區塞了Mobley跟Allen的情況下，我覺得就是缺底角三分 04/28 12:23
其實就是Okoro一直站的位置
有個特點 Okoro的底角出手是他的三分出手85.4%
Osman雖然有不錯的底角三分命中率 但他底角出手只占他三分出手的25.3%
所以你說可能是JJB的問題 這點上來說 還多半是XD
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 12:27:47
61F：→ cidcheng: 騎士這季在這個位置產量跟命中率都偏低 04/28 12:24
62F：推 cidcheng: 要找側翼還是延伸4號換掉Allen，還是叫Okoro多投一點， 04/28 12:27
63F：→ cidcheng: 或是戰術解決，都可以 04/28 12:27
64F：→ ac147963: 是的，所以就是...定位有問題跟側翼3D人手不足的問題， 04/28 12:29
65F：→ ac147963: 我想不會有人把LeVert的定位定位成3D側翼，但你把他擺在 04/28 12:29
66F：→ ac147963: 那個位置，導致很多人都說Garland、米丘、LV一起上進攻 04/28 12:29
67F：→ ac147963: 很卡，阿因為他該當的角色就不是這個，你有看過他跑射 04/28 12:29
68F：→ ac147963: 手戰術嗎XDD 談D他也沒辦法守到比較強的三號位，所以補 04/28 12:29
69F：→ ac147963: 充這部分的資源是很必要的... 04/28 12:29
70F：→ cidcheng: 沒給Osman射手戰術這一點好像也看人提過 04/28 12:29
Osman的定位就很神奇XD
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 12:30:48
71F：→ ac147963: 我前面就講過Osman沒射手戰術、後面也有人發文講這點， 04/28 12:31
72F：→ ac147963: 但老實講就算給Osman射手戰術他這個系列賽的慘況也不一 04/28 12:31
73F：→ ac147963: 定射得進，只是我當初檢討的是連試都不試 太誇張 04/28 12:31
JJB就這樣 一套戰術幹到底...
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 12:32:38
74F：推 jincowba: 之前有KK的戰術，不過命中率低你給他跑也沒什麼用，籃板 04/28 14:56
75F：→ jincowba: 問題解決這個系列賽才有機會贏吧，為什麼要射更準呢？我 04/28 14:56
76F：→ jincowba: 看法更簡單一點就補我以前一直講的3-4號側翼6-9吋那種， 04/28 14:56
77F：→ jincowba: 可以打到四號的側翼，3號也能守，也沒那麼難補，就像Gra 04/28 14:56
78F：→ jincowba: nt或是快艇Rovinton 04/28 14:56
79F：推 cidcheng: 因為攻守兩邊都有問題，純補三分其實是最簡單的了 04/28 14:59
80F：→ jincowba: 可以直接把廢掉的JA棄用，陣容以Emo為中鋒打另一套陣容 04/28 14:59
81F：→ jincowba: ，這季JBB責任只有3成而已，制服組7成，什麼爛補強，還 04/28 14:59
82F：→ jincowba: 放走第一輪剛好需要卡位的球員Love，主要是太相信DW,結 04/28 14:59
83F：→ jincowba: 果沒料到他還是一樣爛 04/28 14:59
84F：→ cidcheng: 然後能搶爆騎士到這個程度的隊伍其實不多，不必針對尼克 04/28 15:00
85F：→ jincowba: 補禁區才簡單吧，TT之類的也只是底薪而已，也能用，肉汁 04/28 15:02
86F：→ jincowba: 弟慢又老，補他沒用到底再幹嘛，看不懂 04/28 15:02
87F：→ jincowba: 射手早就補了，綠和G-League射手，然後呢？能用嗎？ 04/28 15:03
88F：→ jincowba: Diakite 也沒給保證進季後賽，簽一個射手，有什麼用 04/28 15:04
89F：推 jincowba: 三分沒掩護沒空擋也不可能多準，就是需要內線去拉外線補 04/28 15:09
90F：→ jincowba: 防，抓時機空擋，最該補的真的要搞清楚，也不是針對尼克 04/28 15:09
91F：→ jincowba: ，沒半個能用的禁區替補你要怎麼玩 04/28 15:09
92F：→ cross980115: 補便宜好用的禁區不簡單 04/28 15:39
93F：→ cross980115: JA已經算夠便宜的了… 04/28 15:39
94F：→ cross980115: Emo打C就不能扛太久 04/28 15:40
相對側翼好補
因為禁區比較不貴
公鹿Lopez $13,906,976 明年自由球員
Bamba $10,300,000 看湖人會不會裁掉
TB 底薪 明年自由球員
Love 明年自由球員
Wood $14,317,459 明年自由球員
側翼更難補~~~ 我們喊補側翼喊了4、5年了吧
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 15:52:57
95F：推 jincowba: 明明一堆便宜好用的，補肉汁弟根本再搞笑，DH根本沒人要 04/28 15:52
96F：→ jincowba: 才去T1,他不會比肉汁弟差，TT是破產和一些原因，不然正 04/28 15:52
97F：→ jincowba: 常也不會拖那麼久，就騎士補最爛，光Diakite季後賽不能 04/28 15:52
98F：→ jincowba: 上就很白癡，補一堆沒用的射手 04/28 15:52
99F：→ jincowba: 我是說替補，沒有再講先發，LV我建議是交易掉，換側翼或 04/28 15:55
100F：→ jincowba: 是潛力股，他的球權給Emo和Okoro分掉就好，主要要看籃網 04/28 15:55
101F：→ jincowba: 和小李會不會交易，看看能不能換一些側翼，剛好他們側翼 04/28 15:55
102F：→ jincowba: 一堆又缺持球者 04/28 15:55
103F：→ jincowba: 側翼可以找渡邊雄太，便宜好用，可以打3-4號，籃網基本 04/28 15:57
104F：→ jincowba: 上也不會續約 04/28 15:57
105F：→ jincowba: 禁區要補也是替補，找先發幹嘛？JA也就打尼克爛而已 04/28 15:58
106F：→ jincowba: 如果LV換成O’Neal和渡邊可能就不會被抓爆了，而且他們 04/28 15:59
107F：→ jincowba: 三分也不錯，至少要拿到渡邊吧，3-4號側翼有能strench4 04/28 15:59
108F：→ jincowba: 沒那麼好拿到 04/28 15:59
他是選項 籃網沒渡邊的鳥權 沒什麼機會留下他
※ 編輯: evangelew (101.12.114.246 臺灣), 04/28/2023 16:01:32
109F：推 cidcheng: 籃網超市真的是應該去逛一逛 04/28 16:04
110F：推 jincowba: 就看籃網要不要補持球者，如果要開大型交易，騎士就有機 04/28 16:05
111F：→ jincowba: 會，補O’neal和渡邊就夠了，LV怎樣都是偏單打手，之後E 04/28 16:05
112F：→ jincowba: mo逐漸增加球權就不需要了，比較需要可以幫忙補防的 04/28 16:05
113F：推 jincowba: Okoro也可以繼續練，最後一場打的不差，只需要更多球權 04/28 16:11
114F：→ jincowba: 而已，LV怎樣強節奏跟騎士就是不搭，這次把綠葉補到完整 04/28 16:11
115F：→ jincowba: 再衝一次，14-15騎綠葉一開始也沒補好，一開始沒有Mozgo 04/28 16:11
116F：→ jincowba: v,禁區也是很慘，Love也是需要有人搭配卡位能力才會展現 04/28 16:11
117F：→ jincowba: Emo下一季看看能不能更壯，以前KD剛進季後賽也被阿泰修 04/28 16:13
118F：→ jincowba: 理很慘，後面就輾過去了，前後也不過1-2年 04/28 16:13
119F：→ jincowba: 下一季重點就是米丘也要轉型，季賽給他單打，季後賽熄火 04/28 16:15
120F：→ jincowba: ，問題很大，他要轉成真正的combo guard,不能太多單打， 04/28 16:15
121F：→ jincowba: 這樣怎麼可能跟DG搭起來 04/28 16:15
122F：推 aaronytlin: 今年EMO扛C的進攻效率確實比較好 但防守籃板跟被抓進 04/28 16:30
123F：→ aaronytlin: 攻籃板都是聯盟後段班的 感覺短時間還是不能讓他扛C 04/28 16:30
124F：→ aaronytlin: 太久 上面有人說到讓澳洲人Luke回來練 短時間應該不 04/28 16:30
125F：→ aaronytlin: 太可能 他才剛跟澳職新球隊簽下三年約 應該意味著還 04/28 16:30
126F：→ aaronytlin: 是要放養 04/28 16:30
127F：推 cidcheng: 那就考慮招回西班牙的黑粗硬如何 04/28 16:35
128F：推 jincowba: 聯盟可以卡位搶籃板的替補中鋒不難找，Emo打c這季本來就 04/28 17:39
129F：→ jincowba: 暫時的，他還不夠壯，不要傻傻簽一個肉汁弟就好，正常他 04/28 17:39
130F：→ jincowba: 也差不多被聯盟淘汰了，不會有合約 04/28 17:39
131F：推 jincowba: 金塊TB就可以考慮了，主要就吃餅和卡位，Diakite也可以 04/28 17:41
132F：→ jincowba: 做到 04/28 17:41
133F：→ cross980115: DH那個狀況不可能好過JA吧….現在是在考慮把JA換掉 04/28 17:47
134F：→ cross980115: 要補的主C… 04/28 17:47
135F：→ cross980115: 側翼的話更難補沒錯，我覺得只能看有沒有辦法自己練 04/28 17:47
136F：→ cross980115: 出來 04/28 17:47
137F：推 cross980115: 米丘已經是我們季後賽最穩的那個了，撇除G4後半狂鐵 04/28 17:50
138F：→ cross980115: 以外，沒人比他穩… 04/28 17:50
139F：→ cross980115: 不過Garland進攻上明顯有逐漸成長，習慣季後的跡象 04/28 17:51
140F：→ cross980115: 這個是比較值得慶幸的。 04/28 17:51
141F：→ cross980115: LV是UFA 要剛好下家空間不夠裸簽，簽換了又不會爆A 04/28 17:57
142F：→ cross980115: pron，才能簽換，條件偏嚴苛，所以我傾向用續約(當 04/28 17:57
143F：→ cross980115: 然不能開太溢價)的啦，不然變空氣 實在沒好處 04/28 17:57
144F：推 cidcheng: 我覺得米丘後面超鐵是體力被操爆了 04/28 17:59
145F：→ cidcheng: Garland差點救場那場是他上半場犯規麻煩打很少 XD 04/28 18:00
146F：→ cidcheng: 第三節Garland上場就狂爆化 04/28 18:00
147F：推 cross980115: 對，這部分真的是JBB的調度問題，只用6+1人在打，所 04/28 18:14
148F：→ cross980115: 以不怪米丘。Garland那場下半場表現真的神，可惜第 04/28 18:14
149F：→ cross980115: 四節沒有維持住。 04/28 18:14
150F：→ evangelew: 那場Garland 第三節超神 04/28 18:24
151F：推 jincowba: 一個系列賽就把JA換掉喔？他打其他隊又沒那麼慘，我是說 04/28 18:27
152F：→ jincowba: 替補中鋒，怎麼一直有人搞錯意思，一個JA扛先發替補的時 04/28 18:27
153F：→ jincowba: 間本來就消耗很大，米丘也沒多穩吧，該贏的時候根本沒發 04/28 18:27
154F：→ jincowba: 揮，LV最穩才是，不過他留下來很難練其他人，米丘學怎麼 04/28 18:27
155F：→ jincowba: 轉型比較好一點，難道要像季賽給他單打才贏比較健康嗎？ 04/28 18:27
156F：→ jincowba: 這樣交易米丘根本不是補強了，不交易陣容還比較有可塑性 04/28 18:27
157F：→ jincowba: ，沒有可塑性給他單打就只是另一個爵士而已 04/28 18:27
158F：→ jincowba: 大概只有黃蜂會有可能裸簽LV,我是覺得補到O’neal和渡邊 04/28 18:31
159F：→ jincowba: 就不太需要他了，他節奏一直都很奇怪，上季有沒有他勝率 04/28 18:31
160F：→ jincowba: 其實差不多，雖然這季靠他贏的場次也蠻多的，不過雷的場 04/28 18:31
161F：→ jincowba: 次也不少 04/28 18:31
162F：→ jincowba: JA也不過24歲而已，也是有成長空間的雖然比Emo小，不過 04/28 18:33
163F：→ jincowba: 不代表沒有，他連當打之年都還沒到 04/28 18:33
164F：推 cross980115: 喔 那是我跟前面其他人提的交易掉ja混在一起了ORZ 04/28 18:35
165F：→ cross980115: 我也是傾向繼續保留雙塔 04/28 18:35
166F：→ cross980115: 但至少要想辦法拉出空間來，這部分真的很吃Emo的進 04/28 18:36
167F：→ cross980115: 攻成長 04/28 18:36
168F：→ cross980115: 五場下來，米丘已經是我們隊上最穩的啦… 04/28 18:37
169F：推 jincowba: 上一代騎士成功雙衛範本就是兩個後衛都能控，另外一個會 04/28 18:38
170F：→ jincowba: 去CS,DG絕對有那個能力這樣，米丘很明顯就單打更多，比 04/28 18:38
171F：→ jincowba: 較多個人能力展現，雖然贏的時候沒差，不過系列賽這樣就 04/28 18:38
172F：→ cross980115: Lv表現不錯，但還是偏骰，五場下來不覺得有米丘穩 04/28 18:38
173F：→ jincowba: 代表要轉型了，一個球員體能巔峰差不多26歲，而且他又矮 04/28 18:38
174F：→ jincowba: ，一直這樣打不是什麼好事，下一季要練Emo外也要讓他試 04/28 18:38
175F：→ jincowba: 著轉型 04/28 18:38
176F：→ jincowba: 上一季盧加配就是範本了，看看下一季盧恢復情況吧，這季 04/28 18:41
177F：→ jincowba: 他是來復健的，如果雙塔可以爽吃禁區就不用拉空間，沒辦 04/28 18:41
178F：→ jincowba: 法才需要，如果補的替補能打進去也不需要，要看怎樣情況 04/28 18:41
179F：→ jincowba: ，外線怎樣都不會比籃下投籃準 04/28 18:41
180F：推 cross980115: Garland確定能空手也能控沒錯，米丘轉型的確是能考 04/28 18:42
181F：→ cross980115: 量的點，但我覺得被抓進攻籃板跟Emo/Okoro的進攻比 04/28 18:42
182F：→ cross980115: 較優先一些，Emo要有更多進攻手段(不限於3)，Okoro 04/28 18:42
183F：→ cross980115: 要有3 04/28 18:42
184F：→ cross980115: 盧的部分也是JBB的調度問題，季後幾乎沒啥上，理論 04/28 18:43
185F：→ cross980115: 上應該可以給他更多上上場時間。 04/28 18:43
186F：→ jincowba: 米丘問題在於沒什麼配合，這樣雙衛根本沒優勢，就看誰狀 04/28 18:44
187F：→ jincowba: 況好誰投，主要是要帶起全隊，LV骰了一點，打了兩季也是 04/28 18:44
188F：→ jincowba: 比較偏打自己的，妙傳居多，所以太貴我就覺得直接放了， 04/28 18:44
189F：→ jincowba: 最理想就是簽換 04/28 18:44
190F：→ cross980115: 太貴的話就沒辦法，價格還可以的話就留(簽換可遇不 04/28 18:46
191F：→ cross980115: 可求) 04/28 18:46
192F：→ jincowba: 盧狀況就不好啊，他才回歸3個月多而已，下一季情況才會 04/28 18:46
193F：→ jincowba: 變吧，之前他也有大傷病回歸整季不是那麼好的紀錄在，不 04/28 18:46
194F：→ jincowba: 能妄想他能像傷前那樣，LV這季比上季好，他上季也是一直 04/28 18:46
195F：→ jincowba: 有傷，傷病復出沒那麼簡單 04/28 18:46
196F：→ cross980115: 但季後盧幾乎一場吃不到10分鐘 我覺得真的太少了點 04/28 18:48
197F：→ jincowba: 如果要練Okoro進攻那就要放掉LV了，後面還有盧可以控， 04/28 18:48
198F：→ jincowba: 他的球權平分掉其實沒那麼傷，我比較希望球隊整個節奏比 04/28 18:48
199F：→ jincowba: 較正常，不要有依賴性 04/28 18:48
200F：→ jincowba: 籃板補能上的替補內線，Diakite或是金塊TB都好，一堆能 04/28 18:50
201F：→ jincowba: 用的都不貴，最怕的是季後賽你沒有能用的禁區替補 04/28 18:50
202F：→ jincowba: 後面還有Imo哥之類的，補一個也夠，然後DW和Merill約最 04/28 18:52
203F：→ jincowba: 蠢，一個爛成那樣就續約了，一個半場都打就續兩年，看不 04/28 18:52
204F：→ jincowba: 懂這操作 04/28 18:52
205F：→ cross980115: Okoro是希望能練起3D啦 目前確定有D，3分季賽命中率 04/28 18:52
206F：→ cross980115: 有，但量不多，季後…慘到被放投 04/28 18:52
207F：→ jincowba: 明明就免洗球員等級的，打的好Diakite不能上，籃板被抓 04/28 18:53
208F：→ jincowba: 爆想要補三分，球隊早就補了啊，那怎麼不能上？上有用嗎 04/28 18:53
209F：→ jincowba: ？籃板才是重點啊 04/28 18:53
210F：→ jincowba: 你不能要求Okoro要多準，敢投就很優秀了，他的板模之一I 04/28 18:55
211F：→ jincowba: ggy也沒多準，不過時機對也敢投，他問題就是定位跟技能 04/28 18:55
212F：→ jincowba: 包衝突，當3D養是錯的 04/28 18:55
213F：→ ac147963: 其實Okoro對比Iggy的話 現在一點都不像XD 應該是他的天 04/28 19:12
214F：→ ac147963: 花板吧... Iggy能持球當Playmaker 你也不敢真的狂放他 04/28 19:12
215F：→ ac147963: 空擋 在不準生涯也有3成3 巔峰在勇士有3成5的水準（及 04/28 19:12
216F：→ ac147963: 格線） Okoro還是...別想那麼多 身高都沒有Iggy的高度了 04/28 19:12
217F：→ ac147963: 他能把防守弄好、3分射進已經是他目前唯一能做的事情， 04/28 19:13
218F：→ ac147963: 他根本沒有其他技能包的能力，這跟LV有其他技能能用是 04/28 19:13
219F：→ ac147963: 兩回事 04/28 19:13
220F：→ cross980115: Okoro能練好3的話就能算上3D了吧 04/28 19:40
221F：推 Jeffrey0221: Iggy年輕時還當過二當家 Okoro能稍微摸到就很好了 04/28 19:42
222F：→ cross980115: 二當家那種程度 我連想都沒想過 04/28 19:44
223F：→ cross980115: 那太天方夜譚了 04/28 19:44
224F：→ ac147963: 而且這個系列賽確實籃板是大問題，但...其實如果外線準 04/28 20:17
225F：→ ac147963: 一點，好幾場比賽也拿下來了。那籃板問題跟外線準到底 04/28 20:17
226F：→ ac147963: 能不能透過補側翼做到，我認為絕對可以，3D側翼進攻的 04/28 20:17
227F：→ ac147963: 時候能把空間拉開，內線可能是Emo、Allen面對對方的禁 04/28 20:17
228F：→ ac147963: 區，也可能是錯位單獨面對對方的小個子，進攻籃板就有 04/28 20:17
229F：→ ac147963: 機會；防守上，多一些機動性好的側翼，在衝搶籃板上一定 04/28 20:17
230F：→ ac147963: 也有幫助，不會像我們這個系列賽，禁區卡位完，對面溜進 04/28 20:17
231F：→ ac147963: 來搶籃板，其他人都無動於衷或無能為力。其實看各隊的陣 04/28 20:17
232F：→ ac147963: 型就很清楚，以能防守或投射的側翼且這個季後賽能上場 04/28 20:17
233F：→ ac147963: 的主力為例：以湖人來講，LBJ、AD就不用說了，人家主力 04/28 20:17
234F：→ ac147963: 還有AR、八村壘、Vanderbilt（替補真的要算還能算TBJ、L 04/28 20:17
235F：→ ac147963: W），至少有五隻能做輪換，身材上大都不吃虧；以國王來 04/28 20:17
236F：→ ac147963: 講，有北卡小雞、Murray、Huerter、D米丘、Lyles。反觀 04/28 20:18
237F：→ ac147963: 我們呢..？Emo、LV、Osman（三分不穩、防守不見長）、Ok 04/28 20:18
238F：→ ac147963: oro（身材劣勢注定守不了大型側翼，沒進攻）、DG(太老） 04/28 20:18
239F：→ ac147963: ，我們真正合格的應該只有Emo、LV... 04/28 20:18
240F：→ ac147963: （AD、Emo因為守到三號位沒問題，所以被我偷歸類在這塊 04/28 20:23
241F：→ ac147963: 一下） 04/28 20:23
242F：推 jincowba: 天花板也是用球權去練的,一天到完祈禱Okoro三分不實際 04/28 21:03
243F：→ jincowba: 他的技能包確實比較接近Iggy,能守又會導傳,爆發力也好 04/28 21:04
244F：→ jincowba: 古早時代根本不會要求他一定要有3,他目前敢投就很好 04/28 21:04
245F：→ jincowba: Okoro一開始就沒有球權養,一直往3D去練,這幾場發現就算 04/28 21:05
246F：→ jincowba: 切也能用爆發力之類的把球放到籃框裡,當然3是能越練越準 04/28 21:06
247F：→ jincowba: 不過不能要求他要到4成之類的,不然就是直接當常規武器用 04/28 21:07
248F：→ jincowba: 他頂多練到不會被放,切入方面可以有更多運用 04/28 21:07
249F：→ jincowba: 所以我說補渡邊和O,neal就算補齊側翼,Joe Ingle也考慮 04/28 21:09
250F：→ jincowba: 渡邊正常保障上場時間小中產就有了,而且他這季突破很大 04/28 21:09
251F：→ jincowba: 身高也夠當Emo打到5號時的4號,平常當3號也夠 04/28 21:10
252F：→ jincowba: Oneal就已經是很好的3D了,也能扛到內線 04/28 21:11
253F：→ jincowba: 離隊之後球權就給Emo/盧/Okoro去分就好 04/28 21:12
254F：推 jincowba: 籃網要續約Cam Johnson連DFS都願意賣了,追更次的Oneal 04/28 21:16
255F：→ jincowba: 不難 04/28 21:16
256F：推 jincowba: 不過他只有6-4而已所以沒辦法無損入手還是不要比較好 04/28 21:23
257F：推 ac147963: 應該說...你要講Okoro在大學的那套「有點像」Iggy，我是 04/28 21:38
258F：→ ac147963: 勉強認同...但是，他這套就轉換不上NBA，Iggy身材硬件 04/28 21:38
259F：→ ac147963: 都比Okoro強至少不止一個檔次，能運球、能傳球、有好的 04/28 21:38
260F：→ ac147963: 切入能力；反觀Okoro，你說他能傳球，但我沒在NBA層級 04/28 21:38
261F：→ ac147963: 看到他有什麼Playmaker能力、運球應該完全是零、切入爆 04/28 21:38
262F：→ ac147963: 發能力是在他的進攻順位在團隊第4，人家根本沒派主力守 04/28 21:38
263F：→ ac147963: 的情況下嗎...？那或許可以XD 人家Iggy是在冠軍賽單挑 04/28 21:38
264F：→ ac147963: 晃過全力詹直接爆發禁區扣籃，Okoro還是先把他能做的3D 04/28 21:38
265F：→ ac147963: 練出來比較有期待值 04/28 21:38
266F：→ ac147963: 我的意思是不要高估自己人的能力，能力是怎麼樣就做怎 04/28 21:40
267F：→ ac147963: 麼樣的事情，我還記得幾年前也有人認為好好給Osman練， 04/28 21:40
268F：→ ac147963: 他會是全明星的料，結果給他一堆球權就是打出超低效率 04/28 21:40
269F：→ ac147963: 也不是說完全不要練，但你先把你能做的做好再說 04/28 21:42
270F：推 lucky0623: 不要吵，先砍教練再說 04/28 22:29
271F：推 aaronytlin: Koby剛剛說JB不會被炒了 只能看看可不可以找一個進攻 04/29 00:08
272F：→ aaronytlin: 助教了 04/29 00:08
273F：推 Jeffrey0221: 看了下 Altman說不會因為輸給尼克而做太大改變或過 04/29 00:55
274F：→ Jeffrey0221: 度反應 04/29 00:55
275F：推 lucky0623: 打成這樣還不會被炒，那炒總管好了，總是要有人應該出 04/29 00:55
276F：→ lucky0623: 來為Love這件事負責吧 04/29 00:55
277F：→ Jeffrey0221: 休賽季會關注空間和投射 去年那兩隻繼續放養 04/29 00:56
278F：推 s27052705: 冷笑話來吧！ 04/29 00:59
279F：推 lucky0623: 只能說老闆真的老了 04/29 01:00
280F：→ s27052705: 打成這樣如果都不做什麼改變，下季球迷會看到中風吧 04/29 01:01
281F：→ ffxx: 這季還真的看到快中風 希望JJB下季被雷打到別這麼保守 04/29 01:03
282F：推 s27052705: 真的很懷疑JB能在暑假強化他的戰術和陣容上的調度嗎 04/29 01:03
283F：→ s27052705: 米丘沒來就在操主力了，來了一樣都沒變啊，板凳球員都 04/29 01:03
284F：→ s27052705: 不敢用 04/29 01:03
285F：推 Jeffrey0221: 看起來就是要小修小補而已… 04/29 01:04
286F：推 s27052705: 看看人家勇士進攻戰術跑的多好，我們進攻整個雜亂無章 04/29 01:10
287F：→ tomlin121283: 我們不就只有廢到笑的單打戰術嗎 04/29 09:17
288F：→ tomlin121283: 把米丘搞成不會得分 花環不會控球也只有JB做得到了 04/29 09:18
289F：推 cidcheng: 千篇一律擋拆，擋完對方兩個夾米邱，米邱看自己撞牆還是 04/29 09:24
290F：→ cidcheng: 想從人牆中傳給中鋒結果沒傳好失誤，這畫面不知道看幾次 04/29 09:24
291F：推 s27052705: 去看看季後賽高光幾乎每次都call擋拆而已 04/29 09:43
292F：推 jincowba: Iggy也是76ers花時間養成的，一開始根本沒到頂好嗎 04/29 11:25
293F：→ jincowba: 他也不是一開始當3D養，Okoro技能包在那邊，JBB養的很爛 04/29 11:25
294F：→ jincowba: 不講，對尼克好幾次切入都成功，他一場才幾次切入，不能 04/29 11:25
295F：→ jincowba: 用印象派去看，我又不是說他會變Iggy,只是沒有往正確的 04/29 11:25
296F：→ jincowba: 方向去練 04/29 11:25
297F：→ jincowba: 至少他切入分球不會像LV沒辦法出手才傳，容易被識破，所 04/29 11:29
298F：→ jincowba: 以不會破壞節奏，不過當3D養有一個優點，就是他一直去練 04/29 11:29
299F：→ jincowba: 他的弱項，敢投不進也敢切，也練會什麼時候該出手，如果 04/29 11:29
300F：→ jincowba: 轉練切入之類的比較好 04/29 11:29
301F：→ jincowba: 勇士敢給進攻能力機乎很少的嘴綠控啊，不過他們那套戰術 04/29 11:30
302F：→ jincowba: 也是花了2-3年才完整 04/29 11:30
303F：→ ac147963: 好了啦XD NBA從過去到現在有多少人模板是LBJ KD 啊又有 04/29 14:21
304F：→ ac147963: 幾個能達到他們的一半 不要看一個影片覺得他的模板是Igg 04/29 14:21
305F：→ ac147963: y 就一直拿這個出來提 就像我說的Iggy身材硬件高出Okoro 04/29 14:21
306F：→ ac147963: 不知道幾個檔次 這才能支撐他這套打法 Okoro光身材就不 04/29 14:21
307F：→ ac147963: 是那個料了 有辦法複製才有鬼 如果沒辦法用那套打法 本 04/29 14:21
308F：→ ac147963: 來就要轉換啊= = 04/29 14:21
309F：→ ac147963: 然後就是講Okoro的切入 他的切入基本上都是對面「沒料 04/29 14:21
310F：→ ac147963: 到」他會這樣切 簡單來說就是出其不意 能不能當成一個「 04/29 14:21
311F：→ ac147963: 穩定的」武器，根本就沒辦法透過這個系列賽證實 人家都 04/29 14:21
312F：→ ac147963: 馬去守米丘、Garland 甚至是Emo、Allen 你才有這個機會 04/29 14:21
313F：→ ac147963: 好嗎 04/29 14:21
314F：推 ac147963: 一直強調他練的方向不對 阿問題是他現階段不用這套去打 04/29 14:28
315F：→ ac147963: 你是要用什麼方法去打 讓米丘、Garland看他持球自殺？ 04/29 14:28
316F：→ ac147963: 這更會被球迷罵爛、得不到教練信任好嗎= = 04/29 14:28
317F：→ ac147963: 基本功本來就是在休賽季要練出來的 結果你都沒練出來 就 04/29 14:28
318F：→ ac147963: 在季賽要展現 就癡人說夢啊 Garland剛開始中距離也不穩 04/29 14:28
319F：→ ac147963: 也是休賽季自己練出來 季賽教練才能用 定位很多就是來 04/29 14:28
320F：→ ac147963: 自你的能力到哪邊 Okoro能力不到 就是自己加緊訓練 我 04/29 14:28
321F：→ ac147963: 永遠記得他休賽季跟一群NBA末端的玩單打 把握度都超差了 04/29 14:28
322F：→ ac147963: 先把三分練起來貢獻球隊再說啦 04/29 14:28
323F：推 jincowba: 好像三分隨便練就可以練準喔 那怎麼DW那麼久了還是被 04/29 15:53
324F：→ jincowba: 冰，好像他沒在2個人守挑戰籃框成功過，反正如果他只能 04/29 15:53
325F：→ jincowba: 投三沒切，我看擺Green上來就好了啊，真的天才邏輯，技 04/29 15:53
326F：→ jincowba: 能包類似我又沒說根本一樣，同類型的球員而已，古早版面 04/29 15:53
327F：→ jincowba: 還有乞丐版什麼什麼的版本，硬要套椰，如果Okoro只能投 04/29 15:53
328F：→ jincowba: 三，我看也沒什麼必要討論了 04/29 15:53
330F：→ jincowba: mMyMTA2M2Y= 04/29 15:55
331F：→ jincowba: 基本上我也只是希望他一場多幾次這種切入而已，Green和M 04/29 15:58
332F：→ jincowba: erill、DW做得到嗎？就算他切入最後一道是有防空的中鋒 04/29 15:58
333F：→ jincowba: 他也會傳，就跟他知道三分不準才去切入，我不知道你有沒 04/29 15:59
334F：→ jincowba: 有看比賽啦，米丘和DG無球根本不會吸引到2個人貼防，Oko 04/29 15:59
335F：→ jincowba: ro切入在爛也是可以對方半放投情況下切入得分 04/29 15:59
336F：推 ac147963: 蛤...你貼的那球不就是快攻嗎 而且面對的是來不及退的Ha 04/29 16:11
337F：→ ac147963: rt 最後一道防線是森哥 Are you serious? 我沒有說其他 04/29 16:12
338F：→ ac147963: 不用練啊 問題是他目前在進攻端能練的就去先把三分練好 04/29 16:12
339F：→ ac147963: 啊 現代側翼哪一個不用把三分練出一定水準的，還講這個 04/29 16:12
340F：→ ac147963: 就不用談勒，你沒這個你多會切，除非你是Zion啦，不然就 04/29 16:12
341F：→ ac147963: 放給你投就守死你了 04/29 16:12
342F：→ ac147963: 以整個季後賽哪次不是DG、米丘被包夾給Okoro 他才能去 04/29 16:12
343F：→ ac147963: 切入 對面根本也沒重點盯防他 跟Garland、米丘被無球會 04/29 16:12
344F：→ ac147963: 不會被包夾根本是兩回事好嗎= = 04/29 16:12
345F：→ ac147963: 除非你給我這個季後賽他在弧頂位置能持球進攻硬切得分 04/29 16:12
346F：→ ac147963: 啦 講難聽一點沒那個屁股 幹嘛一直逼他吃那個瀉藥 04/29 16:12
347F：→ ac147963: 然後說他只能投三不能切的話，擺Green上來就好了，真是 04/29 16:18
348F：→ ac147963: 天才邏輯，我真的傻眼，首先，很多球隊都會有差不多功 04/29 16:18
349F：→ ac147963: 能性的球員去做輪替，所以這些球隊都是你講的「天才邏 04/29 16:18
350F：→ ac147963: 輯」XD；再來，你是不是看不起我家Okoro啊，人家進攻爛 04/29 16:18
351F：→ ac147963: ，但他有防守啊，至少他防守目前就是比老化的Green好啊 04/29 16:18
352F：→ ac147963: ，差別這邊就出來了；最後，如果他三分能穩定、防守也ok 04/29 16:18
353F：→ ac147963: ，那當然是超越Green的存在啊，還擺Green上來就好勒XDD 04/29 16:18
354F：→ ac147963: 我不知道我是不是「天才邏輯」，只感覺你真的太高估自 04/29 16:19
355F：→ ac147963: 家球員了，導致你超級bias，你會說Iggy不就是你看到那 04/29 16:19
356F：→ ac147963: 個他選秀前的影片嗎，我也希望他可以變成這樣啊，但事 04/29 16:19
357F：→ ac147963: 實上打了這幾季，真的是用膝蓋想都知道不可能達到那個 04/29 16:19
358F：→ ac147963: 高度 04/29 16:19
359F：推 jincowba: 我不懂你要表達什麼，我只是指出他還能開發更多技能，你 04/29 16:32
360F：→ jincowba: 說什麼練準三分，好像每一球都是雙衛 吸引包夾才能打進 04/29 16:32
361F：→ jincowba: ，笑翻，LV好幾球都又運又切的才擺進，尼克就是知道你進 04/29 16:32
362F：→ jincowba: 攻點不大才能補防補到點，然後他投更準進攻籃板被抓爆還 04/29 16:32
363F：→ jincowba: 不是一樣結局，我是沒看到雙衛在無球的時候吸引一堆人包 04/29 16:32
364F：→ jincowba: 啦，如果那麼神禁區早就吃餅吃飽了 04/29 16:32
365F：→ jincowba: Iggy也不是超星等級，在勇士沒有一季場均得分超過10分， 04/29 16:36
366F：→ jincowba: 不是像你講的多神多神好嗎，反正他就是照目前狀態進步下 04/29 16:36
367F：→ jincowba: 去就好，沒有切入根本不會有吸引包夾，然後外線空擋投籃 04/29 16:36
368F：→ jincowba: Iggy三分最準的賽季連3成6都沒有，不過關鍵時刻敢投，懂 04/29 16:40
369F：→ jincowba: 得打，我沒有說要培養下一個Iggy,不要自己腦補，Okoro就 04/29 16:41
370F：→ jincowba: 是Okoro,練個切入導傳，快攻反擊比不能上的DW,Merilll強 04/29 16:41
371F：→ jincowba: 太多了，而且勇士當初就是一堆人可以切才有一堆三分空擋 04/29 16:41
372F：→ jincowba: ，我是不知道Okoro練切入對球隊不好在哪啦？米丘自己投 04/29 16:41
373F：→ jincowba: 三分也只有2成命中，空擋接近4成 04/29 16:41
374F：推 ac147963: Iggy 11-12賽季三分.394 在勇士16-17 .362 我是不知道你 04/29 19:10
375F：→ ac147963: 哪邊看到的數據啦，我講難聽一點Okoro的能力不可能達到I 04/29 19:10
376F：→ ac147963: ggy的水準，Mark my word plz 04/29 19:10
377F：→ ac147963: 我也沒說他不能開發技能啊 到底哪邊看到的= = 我是說， 04/29 19:12
378F：→ ac147963: 先把他能做的做到再說，你要不要去看Okoro這個系列賽的H 04/29 19:12
379F：→ ac147963: ighlight 切入都是底線被分球後的切入，放球手感還不好 04/29 19:12
380F：→ ac147963: ，一堆沒上進 = = 04/29 19:12
381F：→ ac147963: 而且我到底哪邊說雙衛無球吸引人包夾 = = 04/29 19:12
382F：→ ac147963: 我真的快昏倒，很難溝通 04/29 19:12
383F：→ ac147963: 然後說沒有要他變成Iggy 然後一直說他的模板要朝Iggy養 04/29 19:15
384F：→ ac147963: 我...放棄溝通了 ～ 04/29 19:15
385F：→ ac147963: 我一直都是說他先把三分練穩，不然他練切入是能多頂級， 04/29 19:15
386F：→ ac147963: 除非他像Zion一樣，人家退到底他都能硬幹進去，不行的 04/29 19:15
387F：→ ac147963: 話就是把三分練穩來先，很難懂嗎，我以為我很白話了 04/29 19:15
388F：→ evangelew: 我這邊先叉題一下 我想Okoro的空間可能真的被放的跟 04/29 19:16
389F：→ evangelew: 海一樣 另外也非常少用 所以他的Iso聯盟效率值竟然是 04/29 19:17
390F：→ evangelew: 第一的 但這不是重點 我想說的是 他只有真的有把握 04/29 19:17
391F：→ evangelew: 才會幹耶 我也認為他放籃手感還得要進步 04/29 19:18
392F：→ evangelew: 但Okoro在打攻防轉換上 效率值也是贏80幾%的人 04/29 19:18
393F：→ ac147963: 簡單來講，他的進攻在這個系列賽就是被放成白癡，然後三 04/29 19:20
394F：→ ac147963: 分一直懲罰不了對手，不練這個到底要練啥，一直在哪邊練 04/29 19:20
395F：→ ac147963: 切入、練傳球，還沒學會走路就想學會跑勒，笑鼠 04/29 19:20
396F：→ evangelew: Iso先不論 Okoro的攻防轉換上對騎士很重要 04/29 19:21
397F：→ evangelew: 在面對不同對手 有些要提高Pace時 你得想辦法多打 04/29 19:22
398F：→ evangelew: 攻防轉換 或是早攻趁對方還沒落位去取分 04/29 19:22
399F：→ ac147963: e大...你這個就會有一個問題，他的場均iso次數每場多少 04/29 19:23
400F：→ ac147963: 、攻防轉換機會又是多少...不然Mac Mcclung還是防守效率 04/29 19:23
401F：→ ac147963: 值前幾名的咧= = 04/29 19:23
402F：→ evangelew: 所以Iso不論 但攻防轉換甚至是早攻 我認為可以增加 04/29 19:23
403F：→ evangelew: 另外他是騎士少數能肉搏的Energy Guy 04/29 19:26
404F：→ evangelew: 技能包明顯是不足的 但他卻是能填補騎士肉搏的不足 04/29 19:27
405F：→ evangelew: 另外我舉Iso那個例子 其實是更想表示 我們的人很怕 04/29 19:28
406F：→ evangelew: 投失 到底要多保守 才幹的到你能把Iso效率值刷到聯盟 04/29 19:29
407F：→ evangelew: 第一 就憑Okoro那一點單打本事... 04/29 19:29
408F：→ evangelew: 這當然是題外話了 但我覺得騎士有些球員很懼投就是了 04/29 19:30
409F：→ ac147963: 我很同意要練其他技能！但三分拜託先拉起來，不然進攻上 04/29 19:31
410F：→ ac147963: 他就是洞 04/29 19:31
411F：→ ac147963: 我提次數就是 大樣本其實才有統計的意義 不然如果他iso 04/29 19:32
412F：→ ac147963: 的對象都是垃圾時間對方替補的替補 那當然沒參考價值 04/29 19:32
413F：→ evangelew: 我是覺得還好 因為Okoro在季後賽場均只上場15分鐘 04/29 19:42
414F：→ evangelew: 還是能拿下6.4 也沒到很差 04/29 19:43
415F：→ WDlouis215: 我以為跟某人溝通 = 浪費時間已經是板上的共識了 04/29 19:44
416F：推 jincowba: 所以我很多也沒講錯啊，Okoro球商就是知道什麼時候去幹 04/29 23:04
417F：→ jincowba: ，我只看勇士那幾年而已，我看Okoro投籃也差不多，可能 04/29 23:04
418F：→ jincowba: 也可以投到.38，不過不可能整個生涯都.38，他的出手姿勢 04/29 23:04
419F：→ jincowba: 跟Rubio同類型的，基本上不會差太多，我看某些人根本不 04/29 23:04
420F：→ jincowba: 知道球隊缺什麼才好笑吧，三分球隊補一堆，然後又想要不 04/29 23:04
421F：→ jincowba: 是射手型的球員用三分逞罰對手，我根本不會想字母三分能 04/29 23:04
422F：→ jincowba: 準到懲罰對手，什麼都三分就好了，禁區替補那麼好補有實 04/29 23:04
423F：→ jincowba: 際幫助怎麼不去靠北球團，米丘被貼或是自幹只有兩成，你 04/29 23:04
424F：→ jincowba: 內線沒辦法弄到對手補防，內外拉怎麼可能多準 04/29 23:04
425F：推 jincowba: 我看到時候補純射手又會嫌沒防守了，雙衛三分基本也接近 04/29 23:14
426F：→ jincowba: 四成了，LV也有3成6，絕對有拉空間的準度，不過籃板爛成 04/29 23:14
427F：→ jincowba: 那樣一般準根本沒用，如果替補跟灰熊一樣，我才不信那麼 04/29 23:14
428F：→ jincowba: 慘，主要是DW根本不能用，然後球團沒有替代方案，就是補 04/29 23:14
429F：→ jincowba: Green和Merill, 04/29 23:14
430F：→ jincowba: 說到懼投目前就只有DW而已，所以我是覺得直接交易掉了， 04/29 23:16
431F：→ jincowba: 不過球團很天才的給三年約，現在才開始跑，ㄡ，他已經28 04/29 23:16
432F：→ jincowba: 歲了，不是22，現在懼投基本上沒救了 04/29 23:16
433F：→ jincowba: 然後Okoro垃圾時間刷Iso有點好笑，他好像大部分時間都是 04/29 23:19
434F：→ jincowba: 先發耶，是季後賽才放替補，這是我看不懂JBB的地方，不 04/29 23:19
435F：→ jincowba: 過他後面膝蓋受傷，想一想就算了，怎麼那麼愛批評自家球 04/29 23:19
436F：→ jincowba: 員呢？那麼負面我還以為這隻騎士是前三年那隻耶 04/29 23:19
437F：推 jincowba: 底角三分就補渡邊，第二陣Emo打五也能上去打到4號，Okor 04/29 23:28
438F：→ jincowba: o有時候給他運球過半場轉換的時候逞罰對手比較好，我還 04/29 23:28
439F：→ jincowba: 比較喜歡看這個比LV運一堆英雄球好看多了 04/29 23:28
440F：→ jincowba: 對不起DW,26歲，不過也不會差太多，我是覺得這個年紀懼 04/29 23:30
441F：→ jincowba: 投真的沒救了，Merill不知道有沒有這個情況，如果有D-le 04/29 23:30
442F：→ jincowba: ague刷的命中率可以不用看了 04/29 23:30
443F：→ JayFans0610: 騎士也不是沒有給Okoro機會練，也沒有指望他一個賽季 04/30 08:49
444F：→ JayFans0610: 就能成才，但你總要有點進步才能給球隊繼續培養你的 04/30 08:49
445F：→ JayFans0610: 信心，他去年放開練了半季多進步卻很有限，騎士才會 04/30 08:49
446F：→ JayFans0610: 在季中找來LeVert，又在休賽季梭哈Mitchell，就是因 04/30 08:49
447F：→ JayFans0610: 為Okoro並沒有讓人看到有成長為持球者的希望 04/30 08:49
448F：→ JayFans0610: 現在前面卡了三個能力比他好的持球者，他想增加進攻 04/30 09:05
449F：→ JayFans0610: 端的影響力也只能以無球的得分手段下手，空位三分、 04/30 09:05
450F：→ JayFans0610: 空切、零星的持球機會，然當他能有效率的處理這些球 04/30 09:05
451F：→ JayFans0610: 權才有可能得到進一步的機會，不然就算LeVert離隊他 04/30 09:05
452F：→ JayFans0610: 也很難獲得對應的表現機會，反而只會增加雙槍的負擔 04/30 09:05
453F：推 JayFans0610: 然後「期望不擅長三分的球員用三分懲罰對手」很合理 04/30 09:49
454F：推 JayFans0610: ，就是知道你不擅長投三分，對手的防守重心就會更對 04/30 09:49
455F：推 JayFans0610: 雙槍，因為比起讓你出手三分，讓雙槍打的風險更大， 04/30 09:49
456F：推 JayFans0610: 因為「不擅長投三分」的球員會獲得更大的空檔，才有 04/30 09:49
457F：推 JayFans0610: 「懲罰對手」的機會啊 04/30 09:49
458F：→ evangelew: 但這是能不用三分去破解的 而季後賽Okoro就持球切入 04/30 10:15
459F：→ evangelew: 取分 這會讓他們即使不去守你三分 也要去防止你切入 04/30 10:15
460F：→ evangelew: 路徑 並不是只有靠三分才能懲罰對手的布陣 04/30 10:16
461F：→ evangelew: 即便是會投三分的 當天手感可能也不好 像AR就會帶近一 04/30 10:19
462F：→ evangelew: 點 變成中距離跳投取分 04/30 10:19
463F：推 s27052705: 突然覺得阿巴基的上限比okoro都還要高 04/30 10:28
464F：→ evangelew: 阿巴基是很可惜xd 04/30 10:31
465F：→ evangelew: 不過既然是換來米丘 就只能祝福他~~~ 04/30 10:31
466F：→ JayFans0610: 不是只有三分可以解決這個問題啊，只是三分也是對球 04/30 10:43
467F：→ JayFans0610: 隊最有效率的解決方式，球隊也沒什麼機會給他練持球 04/30 10:43
468F：→ JayFans0610: 切入了，這是一個很現實的問題啦 04/30 10:43
469F：→ evangelew: 也不用練阿 他不就在季後賽切入得分了? 也不只一次 04/30 10:45
470F：→ evangelew: 其實Josh Hart持球也很鳥 但尼克為了減輕我們對大頭森 04/30 10:51
471F：→ evangelew: 的壓力 還是讓Hart去持球 那為什麼我們不能? 04/30 10:52
472F：→ evangelew: 我們的進攻太單調了 我這邊想強調的 也不是真的要讓 04/30 10:54
473F：→ evangelew: Okoro練到多強 而是現有的技能包 可以讓球隊戰術跟打法 04/30 10:55
474F：→ evangelew: 豐富起來的 就多用吧 不然我們進攻打的超單調的 04/30 10:55
475F：推 Jeffrey0221: 我是覺得戰術跟球員能力是兩回事啦 騎士就會讓LV打 04/30 11:09
476F：→ Jeffrey0221: 持球 04/30 11:09
477F：→ evangelew: 尤其是在Garland狀況不好時 LV就得承擔起來 04/30 11:11
478F：→ JayFans0610: 不知道還以為他季後賽靠切入得了十幾分欸，扣掉三分 04/30 11:15
479F：→ JayFans0610: 場均也才4分，就算全算成切入得分好了，這種樣本數也 04/30 11:15
480F：→ JayFans0610: 還是很低啊，根本沒有參考價值 04/30 11:15
481F：→ JayFans0610: Hart進攻成熟度比Okoro成熟太多了，人家可以在Dame受 04/30 11:25
482F：→ JayFans0610: 傷時以50%命中率刷了快場均20分，Okoro去年在Sexton 04/30 11:25
483F：→ JayFans0610: 受傷後到LeVert來之前，以46%左右命中率場均砍9.2分 04/30 11:25
484F：→ JayFans0610: ，這個進攻成熟度完全不是一個等級的 04/30 11:25
485F：推 JayFans0610: 等哪天Okoro接到球時能夠果斷處理掉球，而不是運個幾 04/30 11:29
486F：推 JayFans0610: 步就找人傳掉的時候，再來說他能承擔更多進攻責任吧 04/30 11:29
487F：→ evangelew: 為啥騎士處理球這麼不果斷 我都不知道要檢討球員還是 04/30 11:56
488F：→ evangelew: 教練了 如果只有Okoro一個 那我會說是球員問題 04/30 11:56
489F：→ evangelew: 但現在明擺著 以前的Windler、現在的Wade 都也有這 04/30 11:57
490F：→ evangelew: 問題發生 Okoro這情況也不只今年 時不時都會出現 04/30 11:58
491F：推 JayFans0610: 信心不足吧，幫球員建立信心也算教練的職責啦 04/30 11:58
492F：推 JayFans0610: Windler……哪位？是騎士球員嗎？ 04/30 12:18
493F：→ evangelew: 就小溫啊XD 不過大概要跟他說881了 不覺得球隊會續約 04/30 12:26
494F：→ evangelew: 他 太痛了 04/30 12:26
495F：→ dragon803: Okoro要承擔啥進攻責任 季後賽尼克完全放空的球員 04/30 12:34
496F：→ dragon803: 連場均10分都得不到 這種人要期待啥我真不知道 04/30 12:35
497F：→ evangelew: 你用場均來看 但他上場時間就這一點 你用Per36來看 04/30 12:37
498F：→ r44621: Windler是誰 我給忘了(棒讀 04/30 12:37
499F：→ evangelew: 他場均可就到15分了 04/30 12:37
500F：→ evangelew: 噗 那我也要 Windler是誰~~~~ 04/30 12:38
501F：→ dragon803: 用Per 36? 他的表現腦袋正常的教練都不會給他上36分鐘 04/30 12:38
502F：→ dragon803: 用這個看的意義是在哪裡啊.... 04/30 12:38
503F：→ evangelew: 但我們的教練腦袋正常嗎 04/30 12:39
504F：→ dragon803: 他連在有限的上場時間都在傷害球隊了 要怎麼打36分鐘? 04/30 12:39
505F：→ evangelew: 你用場均更沒意義不是嗎 沒去考量上場時間 04/30 12:39
506F：→ evangelew: 我只是要說Okoro在有限的上場時間 其實也有獲取一定的 04/30 12:40
507F：→ evangelew: 分數 04/30 12:40
508F：→ dragon803: 他就是該回去把外線練準一點 其他別想了 對手把他當空 04/30 12:40
509F：→ dragon803: 氣連空檔都投不進 是要說啥 04/30 12:40
510F：→ evangelew: 但是他還是可以得分阿? 難道你沒在季後賽看到對手給他 04/30 12:42
511F：→ evangelew: 當他是空氣 他就切入取分了 04/30 12:42
512F：→ dragon803: 你搞錯順序了 就是因為他爛對手才刻意放空他 然後他在 04/30 12:43
513F：→ dragon803: 對手認證他爛的情況下還拿不出表現 所以怎麼會去期待 04/30 12:43
514F：→ dragon803: 他可以練出來什麼東西 你今天有煉出來一點東西尼克 04/30 12:44
515F：→ evangelew: 問題就是你說他拿不出表現 我說他有在對手放空他時 04/30 12:44
516F：→ dragon803: 都不會把他當空氣 但就是他爛到可以當空氣啊...至少放 04/30 12:44
517F：→ evangelew: 得分Y 04/30 12:44
518F：→ evangelew: 事實就是對手放空他 但他的確有在對手放空他時 也取分 04/30 12:44
519F：→ dragon803: 在騎士隊就是這樣 那這樣到底開發他的意義在哪??? 04/30 12:44
520F：→ dragon803: 對啊 就得那麼一點分? 然後? 打不出任何對比賽有產生影 04/30 12:45
521F：→ evangelew: 放空他是事實 但我也驚訝於他還能幾次上籃取分 04/30 12:45
522F：→ evangelew: 這也是事實 04/30 12:45
523F：→ dragon803: 響的傷害 沒有改變比賽的節奏 沒有帶起場上的激情 04/30 12:45
524F：→ dragon803: 沒有跟Josh Hart一樣有影響力 那?? 這樣能幹嘛 他的防 04/30 12:46
525F：→ evangelew: 你說那一點分數? 但都說他上場時間少 你要他去取多少 04/30 12:46
526F：→ evangelew: 分 04/30 12:46
527F：→ dragon803: 守是有價值 但他整個在場上的問題球隊就是cover不起來 04/30 12:46
528F：→ evangelew: 我先說 Okoro的On-Off是8.多 別說的很傷害球隊一樣 04/30 12:46
529F：→ dragon803: 可是要追分的時候他真的一點用都沒有啊...效率好看然後 04/30 12:51
530F：→ dragon803: 被這樣輸掉是有用逆....他就練好外線就好了 拜託 04/30 12:51
531F：→ dragon803: 其他真的不奢求 04/30 12:51
532F：→ dragon803: 還有用Okoro跟Hart比是徹徹底底的汙辱Hart 人家還不到 04/30 12:52
533F：→ dragon803: 那麼差的 不如說今天Okoro變成Hart對手就多少要注意他 04/30 12:53
534F：推 JayFans0610: 本末倒置了，就是他的能力有限才會只有那點上場時間 04/30 12:54
535F：推 JayFans0610: ，而不是騎士只給他那點時間導致他發揮不出來 04/30 12:54
536F：→ dragon803: 要是Hart在騎士絕對上場時間30+的....但Okoro沒那程度 04/30 12:55
537F：→ evangelew: 所以我已經給數據是他有發揮的 就因為他上場時間短 04/30 12:57
538F：→ evangelew: 用Per36比場均合適 他整場的貢獻 我用On-Off佐證 04/30 12:58
539F：→ evangelew: 算是合適的吧? 04/30 12:58
540F：→ evangelew: 而我看的數據顯示 他就是跟我看比賽的印象值一樣他是 04/30 13:00
541F：→ evangelew: 有貢獻的 別的不說 光他要承擔第一線看守王牌的責任 04/30 13:00
542F：→ evangelew: 他對比賽的影響力又能小到哪裡去? 這任務不重要嗎? 04/30 13:00
543F：推 JayFans0610: Lopez場均上場3分鐘拿4分，per 36能拿 48分，不香嗎 04/30 13:08
544F：→ ac147963: 所以重點一直是你不能用小樣本就說Per36分鐘 他也能繳出 04/30 13:11
545F：→ ac147963: 一樣的效率 或是on/off 因為他的時間少之又少 根本不能 04/30 13:11
546F：→ ac147963: 當基準 以統計來說就是樣本要夠多啊 那今天為何他沒辦法 04/30 13:11
547F：→ ac147963: 上那麼多時間 就是他能力不夠 進攻被放成白癡啊... 所以 04/30 13:11
548F：→ ac147963: 我才說你講的那些數據其實沒什麼參考價值 不然Mac McClu 04/30 13:11
549F：→ ac147963: ng這個沒上場機會的球員 他的防守勝利貢獻值是聯盟第一 04/30 13:11
550F：→ ac147963: 欸 你覺得這有參考價值？ 04/30 13:11
551F：→ evangelew: 這問題要衍伸到為何Lopez不多上場吧... 04/30 13:11
552F：→ evangelew: ac大 你說的沒錯 但Okoro好歹也上場場均15分鐘 04/30 13:13
553F：→ evangelew: 也不是Lopez場均3分鐘能去對比的吧 04/30 13:13
554F：→ evangelew: 如果像Lopez這樣的上場時間 我也不敢PO數據阿 04/30 13:14
555F：→ ac147963: 而且很多數據也是受到很多外生變數、常數的影響，包含他 04/30 13:14
556F：→ ac147963: 面對的球員強度到哪、當時與他搭配的隊友是誰，而不是只 04/30 13:14
557F：→ ac147963: 關注這個內生變數是多少，會讓你超級bias 04/30 13:14
558F：→ evangelew: 因為沒意義 我記得我po攻擊數據那篇 也沒Lopez 04/30 13:14
559F：→ evangelew: 但場均15分鐘的 我用Per36合理吧 04/30 13:15
560F：→ evangelew: 你說的沒錯 數據上很多都無法顯現 那也不是萬能的 04/30 13:16
561F：→ evangelew: 端看你怎麼使用而已~~~ 04/30 13:16
562F：→ ac147963: 是呀！但Okoro大多時間應該也是面對對手的二陣 我這個 04/30 13:17
563F：→ ac147963: 假設應該沒啥問題啦 所以你拿面對二陣的數據來對比 就 04/30 13:17
564F：→ ac147963: 不是很合理啊 而且這個季後賽他進攻被當空氣你又不是沒 04/30 13:17
565F：→ ac147963: 看到 你說他靠切入拿幾分 那是能拿幾分...而且你是被放 04/30 13:17
566F：→ ac147963: 空的情形下拿分的 有拿到是正常 沒拿到才該檢討 在這個 04/30 13:17
567F：→ ac147963: 情況下 他切入還常常沒進 所以我才說沒什麼好討論的 先 04/30 13:17
568F：→ ac147963: 把能做的做好再說 04/30 13:17
569F：→ evangelew: 但我問一件事 對一個只上場15分鐘的球員 你覺得用 04/30 13:17
570F：→ evangelew: 場均客觀 還是用Per36客觀? 04/30 13:17
571F：→ evangelew: 另外他常要主守大頭森 派他上來也是為了大頭森吧 04/30 13:18
572F：推 JayFans0610: 場均合理啊，為什麼會覺得per 36比較合理啊？ 04/30 13:21
573F：→ evangelew: 因為要排除上場時間長短的影響阿xd 04/30 13:22
574F：→ evangelew: 這不就是Per36的用意嗎? 04/30 13:23
575F：→ evangelew: 當然我不會對Lopez用Per36就是了 只上場3分鐘也太短了 04/30 13:23
576F：→ ac147963: 老實說 我覺得都超級沒意義 會被討論數據的哪個不是聯 04/30 13:27
577F：→ ac147963: 盟球星或你是球隊不可或缺的主力 但Okoro 你是嗎？你不 04/30 13:27
578F：→ ac147963: 是啊 他的樣本就是小到不行 你我他 看過比賽的都知道他 04/30 13:27
579F：→ ac147963: 的問題在哪 這才是該要討論的 而不是討論一個小樣本數 04/30 13:27
580F：→ ac147963: 據討論半天 04/30 13:27
581F：→ evangelew: 等等 誰說只有聯盟球星或不可或缺的主力 討論數據才有 04/30 13:27
582F：→ evangelew: 用... 04/30 13:28
583F：→ evangelew: 這也太否定統計數據 他是工具不是萬能 但也沒到只能用 04/30 13:28
584F：→ evangelew: 在球星上 04/30 13:28
585F：→ ac147963: 請問你會看到人一直在討論替補球員的數據嗎？ 以上不了 04/30 13:34
586F：→ ac147963: 場的：有人會討論湖人Beasley的數據嗎？馬都直接噴他防 04/30 13:34
587F：→ ac147963: 守爛炸、有人會討論金塊Thomas Bryant的數據嗎？；以上 04/30 13:34
588F：→ ac147963: 得了場的：有人會討論國王Lyles的數據嗎？有人會討論勇 04/30 13:34
589F：→ ac147963: 士Moody的數據嗎？ 04/30 13:34
590F：→ JayFans0610: 為什麼要排除上場時間長短的影響才是問題啊，上場時 04/30 13:36
591F：→ JayFans0610: 間長短本來很大程度就是以球員能力、場上貢獻來衡量 04/30 13:36
592F：→ JayFans0610: 的啊，又不是每個球員都有待在場上36分以上的價值 04/30 13:36
593F：推 ac147963: 就是因為Okoro進攻很爛 所以你才要拿數據Per36來說明他 04/30 13:36
594F：→ ac147963: 其實ok啊 但其實就不ok啊 真的可以不需要有人來幫他說 04/30 13:36
595F：→ ac147963: 話= = 04/30 13:36
596F：推 JayFans0610: 最簡單的問題：Brunson場均上37.6分，為什麼專門防守 04/30 13:38
597F：推 JayFans0610: 他的Okoro場均只上15分，是太老體力不足只能上15分？ 04/30 13:38
598F：→ ac147963: 所以才有人說在本末倒置啊，如果他真的ok，根本不會有 04/30 13:38
599F：→ ac147963: 需要拿數據硬解釋他沒問題的這件事情存在 04/30 13:38
600F：→ evangelew: 為何替補球員就不能數據分析? 你們也知道3分鐘的 04/30 14:07
601F：→ evangelew: Lopez真的不適合 但15分鐘也不適合? 04/30 14:08
602F：→ evangelew: 我想你們也知道這點說服力不足吧 04/30 14:12
603F：推 r44621: 放Lopez上場不管3分鐘還是15分鐘他速度都不會變快。 04/30 14:12
604F：推 JayFans0610: 所以Brunson上37分，負責防守他並且防的不錯的Okoro 04/30 14:13
605F：推 JayFans0610: 只上15分，你先回答我這個問題我們再繼續討論 04/30 14:13
606F：→ evangelew: 這有什麼好回答的 這就是實情 你說的沒錯阿 04/30 14:14
607F：→ evangelew: 我可以大方承認這件事 這跟Okoro不能數據分析無關吧 04/30 14:14
608F：→ evangelew: 我是不知道為何要提這個XD 04/30 14:15
609F：→ IngramBrando: 好像看到以前的天sky XD。per36的用法原po 或許可 04/30 14:34
610F：→ IngramBrando: 以私訊問問他 04/30 14:34
611F：→ JayFans0610: 你不覺得你一直在繞圈嗎，你數據分析的目的是要證明O 04/30 14:42
612F：→ JayFans0610: koro的進攻(切入)能力堪用，只是因為上場/出手機會少 04/30 14:42
613F：→ JayFans0610: 所以沒表現出來，如果換算成上場36分鐘能得15分，然 04/30 14:42
614F：→ JayFans0610: 而他上場時間少就是因為進攻能力的不足啊，你一邊承 04/30 14:42
615F：→ JayFans0610: 認他進攻能力不足，一邊又想透過數據分析說服我們Oko 04/30 14:42
616F：→ JayFans0610: ro進攻能力堪用，不覺得矛盾嗎 04/30 14:42
617F：推 ac147963: 不是不能 是沒意義 他的弱點在那邊那麼明顯 不去討論該 04/30 14:43
618F：→ ac147963: 怎麼改進 而且針對他「15分鐘」的小樣本要做什麼數據分 04/30 14:43
619F：→ ac147963: 析 我不是很懂 這些時間多少是跟對方的替補對抗、多少 04/30 14:43
620F：→ ac147963: 時間是垃圾時間，我覺得根本沒分析上的意義，而不是不 04/30 14:43
621F：→ ac147963: 能分析；為何我會說明星等級或明顯主力的才有實際的意義 04/30 14:43
622F：→ ac147963: ，因為人家對上的一樣是明星等級或主力球員，那才有真 04/30 14:43
623F：→ ac147963: 正的代表性，不然你可以說PLG的球員數據可以放大對照NBA 04/30 14:43
624F：→ ac147963: 層級嗎？這樣的對比很浮誇也一定會被笑；那反觀Okoro例 04/30 14:43
625F：→ ac147963: 行賽可能多數都是面對替補或是非主力選手，你一樣不能 04/30 14:43
626F：→ ac147963: 把它做放大啊，因為根本沒意義。 04/30 14:43
627F：推 JayFans0610: 還是你只想說Okoro上場15分拿6.4分夠用/及格了？ 04/30 14:44
628F：→ evangelew: 及格阿 為何不能說及格? 當然這點見仁見智 04/30 14:45
629F：→ evangelew: 他本來就是防守組不是嗎? 04/30 14:46
630F：推 ac147963: 反正我的結論就是，你要探討數據不是不行，但替補選手 04/30 14:46
631F：→ ac147963: 而且缺陷這麼明顯的狀況下，你去探討他的數據放大後來 04/30 14:46
632F：→ ac147963: 幫他辯護就整個很沒邏輯，我同理也可以說McClung防守貢 04/30 14:46
633F：→ ac147963: 獻值那麼高為何不讓他多練、多上，講這個是會被笑得好 04/30 14:46
634F：→ ac147963: 嗎XD Dragon（龍大）也講得很清楚了 我真的覺得沒啥好討 04/30 14:46
635F：→ ac147963: 論，Okoro就是先把三分練穩其他都免談 感恩:) 04/30 14:46
636F：→ evangelew: 龍大是用場均"數據"喔 他不是沒用數據 04/30 14:47
637F：→ evangelew: 是他先用場均數據 我才回他Per36 04/30 14:47
638F：→ evangelew: 對一個上場15分鐘的用場均數據 是他喔~~~ 04/30 14:48
639F：→ JayFans0610: 場均15分鐘差不多是各隊輪替邊緣等級的球員，如果對 04/30 14:48
640F：→ JayFans0610: 他的期望只是球隊第8-9人，那6.4分也確實算及格了 04/30 14:48
641F：→ ac147963: 啊對啊= = 我不是說不能談數據啊 要講幾次 只是對我來 04/30 14:49
642F：→ ac147963: 說沒意義啊 龍大也講了 哦 你拿他這個短時間效率值很高 04/30 14:49
643F：→ ac147963: 的東西在吹哦 啊事實上他進攻爛得要死 沒有辦法貢獻啊 04/30 14:49
644F：→ ac147963: 他不就也是打臉你用短時間幫他護航這個論點嗎= = 04/30 14:49
645F：→ evangelew: 所以我談數據沒問題吧XD 你雖然一方面說我能談 一方面 04/30 14:50
646F：→ evangelew: 又對數據嗤之以鼻 那這到底是能談還是不能談? 04/30 14:50
647F：→ ac147963: 蛤～我就說對我而言沒意義啊 要講幾次 04/30 14:52
648F：→ ac147963: 龍大是說：場均10分都不到的人，你要我期待他什麼。不就 04/30 14:52
649F：→ ac147963: 是講他進攻就是超爛有啥好討論的，而不是在討論他數據 04/30 14:52
650F：→ ac147963: 怎樣又怎樣好嗎 04/30 14:52
651F：→ ac147963: 是你後來在那邊講Per36 龍大才在嘲諷你 哦是哦 短期數 04/30 14:52
652F：→ ac147963: 據很高效 所以呢？ 龍大根本不是在跟你談數據好嗎= = 是 04/30 14:52
653F：→ ac147963: 覺得你護航的根據很糟 04/30 14:52
654F：→ evangelew: 問題是他無視上場時間阿 他就上場15分鐘 你說他場均 04/30 14:52
655F：→ evangelew: 不到10分 這反而不對吧 04/30 14:53
656F：→ evangelew: 誰會用對上場只有15分鐘的人 用場均得分來看待阿 04/30 14:54
657F：→ evangelew: 這也是我反駁的地方~~~ 這點上我是不覺得他多有道理啦 04/30 14:55
658F：→ evangelew: 你可以說用Per36來看待 有他不OK的地方 但用場均得分 04/30 14:55
659F：→ evangelew: 看待只上場15分鐘的人 更糟吧 04/30 14:55
660F：→ evangelew: ac大 你覺得對上場15分鐘的人 用場均得分合理嗎? 04/30 14:56
661F：→ ac147963: 你在說什麼啦 我快被笑死 他的意思就是 Okoro進攻爛得要 04/30 14:56
662F：→ ac147963: 死 就不可能給他上超過這個時間啦 因為它的價值就是只 04/30 14:56
663F：→ ac147963: 能上這個時間 不然就是繼續被放投 傷害這個球隊 你聽懂 04/30 14:56
664F：→ ac147963: 了嗎 結果你拿Per36在那邊護 覺得你很搞笑而已 04/30 14:56
665F：→ evangelew: Jay大說合理 那你呢? 04/30 14:56
666F：→ evangelew: 先回答我的問題吧 場均得分的確是他提的吧 04/30 14:57
667F：→ ac147963: 因為他就是能力只能上15分鐘的人啦 是很難懂嗎 哪邊有 04/30 14:57
668F：→ ac147963: 公平不公平的問題 你真的爆幹強 教練會不讓你上15分鐘以 04/30 14:57
669F：→ ac147963: 上？啊就是Okoro進攻爛到不行才只能上15分鐘啊= = 04/30 14:57
670F：→ evangelew: 才有後續的Per36 04/30 14:58
671F：→ ac147963: 我沒有覺得不合理啊 但用Per36絕對是搞笑啊= = 04/30 14:58
672F：→ evangelew: 那我認了 用場均得分看待上場"15分鐘"的球員 04/30 15:00
673F：→ ac147963: 我的意思是討論這個根本沒意義 因為不會有人一直針對一 04/30 15:00
674F：→ ac147963: 個替補的數據一直在那邊探討 他就是進攻爛到爆 你才一 04/30 15:00
675F：→ ac147963: 直拿數據在護航他沒問題啊；龍大講那個也不是要跟你探討 04/30 15:00
676F：→ ac147963: 數據，他只是想表示Okoro進攻很爛的這個事實好爆= = 04/30 15:00
677F：→ evangelew: 你們都覺得合理 然後覺得Per36絕對是搞笑XD 04/30 15:00
678F：→ evangelew: 但我敢保證 你們知道問題點在哪 04/30 15:00
679F：→ ac147963: 我一直覺得你把目光放在一個替補的數據一直要討論就很搞 04/30 15:02
680F：→ ac147963: 笑啊，就像我前面講的，有人會探討Beasley、Lyles、Mood 04/30 15:02
681F：→ ac147963: y的數據嗎？阿就不會啊= = 也沒人想跟你討論他的數據， 04/30 15:02
682F：→ ac147963: 大家講的東西都是「Okoro進攻很差，把三分練起來再說」 04/30 15:02
683F：→ ac147963: 就這樣而已，好嗎...？ 04/30 15:02
684F：→ ac147963: 我是不知道我們的問題點在哪啦，但我希望你要知道你的 04/30 15:03
685F：→ evangelew: 會喔 你去看湖人板kk大的文章 難道他沒去分析替補嗎? 04/30 15:03
686F：→ ac147963: 問題點、盲點在哪，討論事件要抓重點，而不是一直抓根 04/30 15:03
687F：→ ac147963: 本沒人在意的事情一直打= = 04/30 15:03
688F：→ evangelew: 我只是很好奇 為何你要說到 連數據分析只適合對球星 04/30 15:04
689F：→ evangelew: 都說出口? 04/30 15:04
690F：→ evangelew: 難道這有說服力? 04/30 15:05
691F：→ evangelew: 有太多數據分析 是連替補都分析了 更遑論Okoro 04/30 15:06
692F：→ evangelew: 他是主要輪替耶 結果我在這邊被Jay大拿上場只有場均 04/30 15:06
693F：→ ac147963: 笑死 kk大在討論的不是適合上誰這個問題嗎，而且是以整 04/30 15:06
694F：→ ac147963: 體搭配上的進攻效率、防守效率來看，這就回到我剛開始 04/30 15:06
695F：→ ac147963: 講的，他到底搭配的是誰、面對的對手是誰這才有意義啊， 04/30 15:06
696F：→ ac147963: 誰在那邊跟你討論一個選手場均 Per36哪個合理 = = 04/30 15:06
697F：→ evangelew: 三分鐘的反駁... 04/30 15:07
698F：→ evangelew: 我用KK的文章是反駁 你說只有球星才適合數據分析 04/30 15:07
699F：→ evangelew: 我反駁的是這點吧 04/30 15:08
700F：→ evangelew: 所以你看過kk大的文章 也該認同不是只有球星才能數據 04/30 15:08
701F：→ evangelew: 分析 04/30 15:08
702F：→ ac147963: 蛤！我是說「明星選手」跟「主力」啊，所以我才講你要 04/30 15:08
703F：→ ac147963: 分析是以他整體來看，不是個人啊，這樣分析替補才有意義 04/30 15:08
704F：→ ac147963: 啊= = 因為替補個人數據就是小影本 根本沒意義 有聽懂 04/30 15:08
705F：→ ac147963: 嗎？ 04/30 15:08
706F：→ evangelew: 但他幾乎除了Mo都分析了耶 04/30 15:09
707F：→ ac147963: 我到底哪時候說只有「明星」才能做數據分析，我是說還 04/30 15:10
708F：→ evangelew: 他的分析又不只先發 04/30 15:10
709F：→ ac147963: 有主力啊，如果他是替補的骨幹當然也是主力的一員啊， 04/30 15:10
710F：→ ac147963: 但你不會拿替補的個人數據、Per36一直在那邊吵 04/30 15:10
711F：→ evangelew: 他的分析也有替補阿 04/30 15:10
712F：→ evangelew: Okoro是主力輪替吧 像這樣的主力輪替 他也有分析阿 04/30 15:10
713F：→ ac147963: 我知道啊 啊你拿出他在那邊嘴替補的個人數據多猛、Per36 04/30 15:10
714F：→ ac147963: 多猛讓我看看啊= = 04/30 15:10
715F：→ evangelew: 所以Okoro是可以分析的對吧 04/30 15:11
716F：→ ac147963: 他明明就是拿一個整體的配搭來看，而不是只關注這個球 04/30 15:11
717F：→ ac147963: 員的個人數據好嗎，如果分不清楚，那真的沒啥好說 04/30 15:11
718F：→ evangelew: 那為何你要用 明星選手跟主力 才適合? 04/30 15:11
719F：→ ac147963: 我哪時候說不行 到底哪時候說不行 我就說分析Okoro的數 04/30 15:12
720F：→ ac147963: 據很沒意義 因為他個人的進攻數據根本沒代表性 聽懂嗎？ 04/30 15:12
721F：→ ac147963: 阿確實就是這樣才適合啊 不然你去分析McClung多猛的數 04/30 15:13
722F：→ ac147963: 據 讓大家笑一下好不好？ 04/30 15:13
723F：→ evangelew: 那為何你要用 明星選手跟主力 才適合是想反駁什麼? 04/30 15:13
724F：→ evangelew: 不要說的我好像在誣賴你 但這的確是你拿來反駁Okoro 04/30 15:14
725F：→ evangelew: 不適合數據分析的言論 推文上面都還有阿 04/30 15:14
726F：推 ac147963: 蛤！就是反駁你拿Okoro的個人數據在哪邊一直跳針啊，明 04/30 15:15
727F：→ ac147963: 星選手跟主力為何分析個人數據有意義，因為上場時間夠多 04/30 15:15
728F：→ ac147963: 、樣本數夠多、面對的對手也是均值的強，你才能說他的進 04/30 15:15
729F：→ ac147963: 攻有代表性；結果今天Okoro一個可能連主力都稱不上的球 04/30 15:15
730F：→ ac147963: 員 你一直說他個人進攻好猛喔 哇 真的哦 04/30 15:15
731F：→ evangelew: 其實你不要一方面認同場均得分 一方面又打臉說個人 04/30 15:16
732F：→ JayFans0610: per 36本身就是一個虛假數據啊，只是把有限的上場時 04/30 15:16
733F：→ JayFans0610: 間量化成上場36分能拿什麼數據而已，但事實是一個人 04/30 15:16
734F：→ JayFans0610: 打不到36min有很多因素：體力條短啦、進攻/防守太爛 04/30 15:16
735F：→ JayFans0610: 啦，導致反而有限的上場時間才是最有效率的打法 04/30 15:16
736F：→ evangelew: 數據無意義 難道你認為合理的場均得分 不是一項個人 04/30 15:16
737F：→ evangelew: 數據嗎 04/30 15:17
738F：→ ac147963: 你不用賴我啊XD 04/30 15:17
739F：→ ac147963: 我們這篇從頭到尾都在討論「個人數據」，所以我才說分析 04/30 15:17
740F：→ ac147963: Okoro的個人數據沒意義；結果你說別人也有分析替補的數 04/30 15:17
741F：→ ac147963: 據啊，結果是分析「團體數據」你覺得這是等值的？ 04/30 15:17
742F：→ evangelew: 你在說什麼? 場均得分 跟 Per36都是個人數據阿 04/30 15:18
743F：→ evangelew: 另外我舉例的更多也分析他在防守手遞手 擋拆的表現 04/30 15:19
744F：→ ac147963: 我就講了嗎～ 你去找有人吹Beasley 個人數據多猛 Per36 04/30 15:19
745F：→ ac147963: 多猛的拿出來讓大家看看啊 04/30 15:19
746F：→ evangelew: 這還算是個人數據吧 04/30 15:19
747F：→ evangelew: 奇怪 為何你都要我去分析Beasley? 我在騎士板分析他 04/30 15:20
748F：→ evangelew: 幹嘛阿? 冷靜一點 04/30 15:21
749F：推 JayFans0610: 真的要說的話，場均數據是個人數據沒錯，但Per 36就 04/30 15:22
750F：推 JayFans0610: 是一個虛假的個人數據，因為他根本沒有存在過 04/30 15:22
751F：→ evangelew: 說他虛假也是沒錯啦 04/30 15:22
752F：→ evangelew: 他就是有瑕疵的工具而已 04/30 15:22
753F：推 JayFans0610: 認為per 36比場均數據更有說服力就是扯淡 04/30 15:23
754F：→ evangelew: 沒法子 因為對一個上場15分鐘的球員 我認為用場均得分 04/30 15:23
755F：→ ac147963: 啊對啊，所以根本沒人會去分析一個替補上15分鐘的 https 04/30 15:23
756F：→ ac147963: ://i.imgur.com/kDPY90E.jpg 「個人數據」多猛 Per36多 04/30 15:23
757F：→ ac147963: 猛，只有你，結案～ 04/30 15:23
759F：→ evangelew: 也很怪 04/30 15:24
760F：→ ac147963: 我是覺得啦，你先思考一下，為何他只能上15分鐘這個「因 04/30 15:26
761F：→ ac147963: 」，再來思考用怎樣的數據分析是合理的這個「果」。你因 04/30 15:26
762F：→ ac147963: 都沒搞懂就不用想要怎麼分析他的數據了 04/30 15:26
763F：推 JayFans0610: Nic Clayton場均出手7.7次，以命中率70.5%拿下12.6分 04/30 15:26
764F：推 JayFans0610: 換算成per出手23.1次，他就場均37.8了，屌打鉛筆小丑 04/30 15:26
765F：→ evangelew: 他上場15分鐘的理由 跟 場均得分合不合理其實是兩回事 04/30 15:27
766F：→ JayFans0610: 這就是你換算Okoro數據的邏輯 04/30 15:27
767F：推 ac147963: 太神啦，Claxton MVP MVP 04/30 15:28
768F：→ evangelew: 對阿 我當然不至於這樣算 所以我上面也想的只是Okoro 04/30 15:28
769F：→ evangelew: 場均出賽15分鐘 得6.多分 是否堪用而已 04/30 15:28
770F：→ evangelew: 這是個可以討論的吧? 04/30 15:29
771F：推 ac147963: 我只能說啦 你去仿效KK大 做那個團體效率的數據都比你癥 04/30 15:31
772F：→ ac147963: 結在Okoro「個人數據」的展現有意義100倍 04/30 15:31
773F：→ evangelew: 這是題外話了 我有過 但發現有些問題 我想不透所以 04/30 15:32
774F：→ evangelew: 沒PO 那就是Garland在季賽中顯現出防守擋拆持球者 04/30 15:32
775F：推 JayFans0610: 所以我說了啊，你如果把他定位是球隊輪替邊緣的防守 04/30 15:33
776F：推 JayFans0610: 組球員，那他的表現確實算及格了，但若是你希望他能 04/30 15:33
777F：推 JayFans0610: 在球隊中扮演更重要的角色，當然是需要他在進攻端上 04/30 15:33
778F：推 JayFans0610: 更有幫助，在球隊持球者眾多的情況下想要提高自己的 04/30 15:33
779F：推 JayFans0610: 進攻參與度，就是只能從三分、空切、轉換快攻下手啊 04/30 15:33
780F：→ evangelew: 跟手遞手等 效率其實都非常好 好過頭了 我雖然覺得 04/30 15:33
781F：→ evangelew: 他防守站位不差 但也沒該好到這種程度 04/30 15:34
782F：推 JayFans0610: 相對於轉換快攻、空切這兩個得分模式，三分是Okoro更 04/30 15:35
783F：推 JayFans0610: 容易得到出手機會的得分手段，所以他就是要加強三分 04/30 15:35
784F：→ evangelew: 這我倒是蠻贊成的 他的確他有多一點的得分模式 04/30 15:37
785F：→ evangelew: 也該增加進攻的參與度 如果只當底角射手 等於只賭他 04/30 15:37
786F：→ evangelew: 三分手感而已 04/30 15:38
787F：→ ac147963: 不是說只要他到底角射手 而是他要當更多角色 這個底角三 04/30 15:40
788F：→ evangelew: 即便不得分 甚至像Hart這樣去衝搶進攻籃板 畢竟他就是 04/30 15:40
789F：→ ac147963: 分他得先練起來 不然你就是被放空放到死 空切也是要有 04/30 15:40
790F：→ ac147963: 空間才有辦法執行 對面放好幾大步守你 你空切難度應該是 04/30 15:40
791F：→ ac147963: 地獄等級 除非你是Zion 04/30 15:40
792F：→ evangelew: 騎士的Energy Guy 04/30 15:40
793F：→ evangelew: 禁區空間 還是讓Allen打替補 增加Emo五號衛的時間 04/30 15:41
794F：→ evangelew: 比較實際 04/30 15:42
795F：→ ac147963: Energy Guy 也要你有能力貢獻啊 Hart進攻端比Okoro有用 04/30 15:43
796F：→ ac147963: 多了 三分生涯.35 再提另一個Energy Guy 瘋狗貝 你以為 04/30 15:43
797F：→ ac147963: 他只會嘴人嗎XD 人家生涯三分是.373 04/30 15:43
798F：→ evangelew: 其實Hart跟嗑藥沒兩樣 他的三分到尼克50%以上... 04/30 15:46
799F：→ evangelew: 奇怪 我那是贊成Jay大的部分 認為他應該多在進攻端上 04/30 15:48
800F：→ evangelew: 提高參與度 04/30 15:48
801F：→ evangelew: 怎麼又被反駁了? 04/30 15:48
802F：→ JayFans0610: 內核不一樣，我的進攻參與度是「他應該先加強三分能 04/30 15:57
803F：→ JayFans0610: 力，才能進一步提升他在球隊進攻的重要性」，而你認 04/30 15:57
804F：→ JayFans0610: 為的進攻參與度是「他不能只投三分，應該多方面發展 04/30 15:57
805F：→ JayFans0610: 其他得分能力，才利於球隊進攻端扮演更大的角色」 04/30 15:57
806F：→ evangelew: 是喔 所以也不該像Hart一樣 多去搶進攻籃板了? 04/30 16:00
807F：→ evangelew: 我是覺得進攻端影響力去思考一下現在球員的技能包 04/30 16:01
808F：→ evangelew: 他三分能成長當然很好啦 但是不行的話 難道不該有 04/30 16:01
809F：→ evangelew: 其它影響進攻端的方式嗎 例如衝搶進攻籃板? 04/30 16:01
810F：推 JayFans0610: 就得分方面而言啦，進攻籃板這方面當然多多益善 04/30 16:02
811F：→ jincowba: Hart和瘋狗打幾年了啊，Okoro才第三年，當初DG第二年的 05/01 12:58
812F：→ jincowba: 時候誰知道能到現在這樣，如果都要即戰力不要看騎士吧， 05/01 12:58
813F：→ jincowba: 這邊都一些菜逼八再季後賽被修理 05/01 12:58
814F：推 JayFans0610: 需要養成從來不是問題啊，有沒有養成的價值才是問題 05/01 13:42
815F：→ evangelew: 怎麼可能沒養成的價值... 05/01 13:59
816F：→ evangelew: 我們現在補強的資源有點匱乏 在隊內養成 當然是必走的 05/01 14:02
817F：→ evangelew: 選項 05/01 14:02
818F：→ JayFans0610: Okoro的問題一直都不是養成時間長，而是他的進步實在 05/01 14:05
819F：→ JayFans0610: 很有限，也沒指望過他能短時間就變成一個好側翼，但 05/01 14:05
820F：→ JayFans0610: 他連好側翼的「雛形」都看不到，才是問題 05/01 14:05
821F：推 JayFans0610: 球員的潛力價值是會逐漸降低的，如果沒有辦法把潛力 05/01 14:09
822F：推 JayFans0610: 轉換成戰力，他的培養價值就會相對應的降低 05/01 14:09
823F：→ evangelew: 雛形看不到？ 那這點我無法認同 因為你們這串推文給我 05/01 14:20
824F：→ evangelew: 的感覺都太過於只強調三分了 只想著底角三分好才是一切 05/01 14:20
825F：→ evangelew: 認為側翼有好防守是正常的一樣 太輕忽防守端的價值 05/01 14:20
826F：→ evangelew: 別忽略Okoro的On off 都是為正這件事 我們這季明明就是 05/01 14:20
827F：→ evangelew: 輸在籃板被幹爆 又不是輸在三分 05/01 14:20
828F：→ JayFans0610: 是在討論Okoro的養成問題又不是再討論季後賽輸球的問 05/01 14:36
829F：→ JayFans0610: 題，這跟球隊怎麼輸沒關係啊，然後我一直都強調Okoro 05/01 14:36
830F：→ JayFans0610: 三分能力的原因上面一大串討論也提過了吧，其他進攻 05/01 14:36
831F：→ JayFans0610: 模式都有效率更高的球員，球隊也到了追求成績的階段 05/01 14:36
832F：→ JayFans0610: ，留給Okoro磨練得分能力的機會也不多了 05/01 14:36
833F：→ JayFans0610: 球隊眼下的目標就是在追求戰績，指望球隊給Okoro球權 05/01 14:55
834F：→ JayFans0610: 磨練單打、打擋拆、切入分球的能力是不可能的，這些 05/01 14:55
835F：→ JayFans0610: 有三衛能做且給他們做的回報高Okoro很多，球隊有三個 05/01 14:55
836F：→ JayFans0610: 持球者的情況下Okoro想要做好從三分、空切下手 05/01 14:55
837F：→ evangelew: 我是針對你說沒有養成價值跟他沒有側翼雛形的部分反駁 05/01 15:08
838F：→ evangelew: 這難道真的不是你用詞太過? 05/01 15:08
839F：推 JayFans0610: 沒有否定Okoro的防守能力，也不認為這是理所當然的， 05/01 15:09
840F：推 JayFans0610: 但籃球終究是一個進攻的運動，想要成為好側翼只有防 05/01 15:09
841F：推 JayFans0610: 守是不夠的，現在聯盟中喊得出名字的好側翼哪個沒有 05/01 15:09
842F：推 JayFans0610: 一定的進攻能力？反而那種防守頂級但進攻能力太差， 05/01 15:09
843F：推 JayFans0610: 而被縮減上場時間甚至棄用的球員也有好幾位 05/01 15:09
844F：→ evangelew: 這串最怪的就是 Okoro動不動就被說 沒價值 沒意義 05/01 15:10
845F：→ evangelew: 什麼場均沒10分就沒意義也說出嘴 然後你們拼命護航 05/01 15:10
846F：→ evangelew: 這奇妙觀點 我直接說啦 愛神在熱火場均也不到10分啦 05/01 15:11
847F：→ evangelew: 但有沒有貢獻 有吧 沒意義嗎 不是吧~~~ 05/01 15:11
848F：→ evangelew: 怪了 過度貶低球員幹嘛阿 搞的好像是戰犯一樣 05/01 15:11
849F：→ evangelew: 我知道這語氣比較激烈點 但這一切已經過頭了 05/01 15:14
850F：→ evangelew: Okoro連養成價值都沒有? 或許你沒這意思 但你怎麼會 05/01 15:16
851F：→ JayFans0610: 你都很愛給人家的話亂加註解欸，我什麼時候說出Okoro 05/01 15:16
852F：→ evangelew: 用這樣的用詞 這很難不讓人問號吧 05/01 15:17
853F：→ JayFans0610: 沒有培養價值，我的意思是一個新秀養成時間從來不是 05/01 15:17
854F：→ JayFans0610: 問題，有沒有讓人持續培養的價值才是問題 05/01 15:17
855F：→ evangelew: 那你幹嘛拿有沒有養成價值去反駁阿? 05/01 15:18
856F：→ JayFans0610: 你養成一個新秀，你當然會希望他能逐年取得進步，說 05/01 15:18
857F：→ evangelew: 當你用這樣詞去反駁 誰會以為你說他是有養成價值的 05/01 15:18
858F：→ JayFans0610: Garland第三年才取得成功，但他第二年就有比第一年 05/01 15:19
859F：→ evangelew: Jay大 這真的不是我過度解讀... 05/01 15:19
860F：→ JayFans0610: 更進步，只是還沒到球隊主控的標準，第三年再次進步 05/01 15:19
861F：→ JayFans0610: 才一舉成為球隊主控的等級，球隊才會給他投入的更多 05/01 15:20
862F：→ JayFans0610: Okoro的問題就是他進步幅度相對有限阿，球隊有沒有給 05/01 15:21
863F：→ JayFans0610: 他足夠的表現機會，有，但他確實沒有打出預期的表現 05/01 15:22
864F：→ JayFans0610: 球隊才會又找來LeVert，找來LeVert後Okoro其實也有 05/01 15:23
865F：→ evangelew: 但你也還是覺得他有養成價值吧 雖然不到好側翼標準 05/01 15:23
866F：→ evangelew: 但不至於被說到連側翼雛形都沒有吧 05/01 15:23
867F：→ evangelew: 我這樣重新解讀 對嗎? 05/01 15:24
868F：推 JayFans0610: 「好側翼的雛形」好側翼的標準上面我有講了 05/01 15:25
869F：→ JayFans0610: 以我對好側翼的標準，我確實不認為他有那個雛型了 05/01 15:26
870F：→ evangelew: 你的雛型跟標準 會不會太接近了 如果達標就不叫雛型了 05/01 15:26
871F：推 JayFans0610: 我認為他有培養的價值阿，但這種東西是會隨著時間推 05/01 15:26
872F：→ evangelew: 那就是達到標準 05/01 15:26
873F：→ evangelew: 所以現在Okoro還是有養成價值吧 這點那就對了吧 05/01 15:27
874F：→ JayFans0610: 移越來越低的，他進攻能力再不有所進步，很難說不會 05/01 15:27
875F：→ JayFans0610: 球隊放棄，特別是球隊現在已經有成績壓力了 05/01 15:28
876F：推 JayFans0610: 沒，我覺得主要我跟你對於Okoro進攻能力的判斷不一樣 05/01 15:29
877F：→ evangelew: 所以一句話啦 現在到底Okoro還有沒有養成價值 對你來說 05/01 15:30
878F：→ JayFans0610: 我覺得他進攻能力在季後賽球隊中主要輪替陣容中的側 05/01 15:30
879F：→ JayFans0610: 翼裡算後段班了，所以我認為雛型也沒有，但顯然你認 05/01 15:31
880F：→ JayFans0610: 為他的進攻沒那麼糟，所以你覺得他是有具備那個雛形 05/01 15:31
881F：→ evangelew: 繞了這麼一大圈 那到底"現在"Okoro還有沒有養成價值? 05/01 15:32
882F：推 JayFans0610: 有，但不高 05/01 15:32
883F：→ evangelew: 那我能接受 高不高畢竟就是每個人想法不同而已 05/01 15:33
884F：→ evangelew: 這也是見仁見智的 05/01 15:33
885F：推 JayFans0610: 你也要等我把要講的話講完再回你啊，我總不能講到一 05/01 15:33
886F：→ JayFans0610: 半，回你問題，在繼續講下去吧w 05/01 15:34
887F：→ evangelew: 我是覺得你對Okoro很悲觀 因為你認為他養成價值不高 05/01 15:35
888F：→ evangelew: 又認為他連好側翼的雛形都沒有 基本宣告死刑吧 05/01 15:35
889F：→ evangelew: 但這倒是沒什麼 這還是回歸到每個人有各自的想法 05/01 15:36
890F：推 JayFans0610: 確實很悲觀啦，我實在不覺得Okoro能養的我們原本期待 05/01 15:38
891F：→ JayFans0610: 的樣子，主要是這個教練給新秀的幫助也很少，不換教 05/01 15:39
892F：→ JayFans0610: 練我實在不認為Okoro能夠被正確的培養 05/01 15:39
893F：→ JayFans0610: 你要說他沒有潛力嗎？肯定有，但她的潛力是需要被引 05/01 15:39
894F：→ evangelew: 陣容要更動 不然我們三號衛始終都要防守優先才會更有 05/01 15:40
895F：→ JayFans0610: 導那種，並不像Garland可以透過多打比賽慢慢兌現 05/01 15:40
896F：→ evangelew: 成效 因為後衛雙矮 所以像Osman更有進攻能力 但效果 05/01 15:40
897F：→ JayFans0610: 偏偏我們的教練並沒有辦法新秀往正確的方向走 05/01 15:41
898F：→ evangelew: 比Okoro差 哪怕Osman有底角三分四成多的水準 05/01 15:41
899F：→ JayFans0610: Mobley能不能在JJB的執教下有正確的成長也是很多人 05/01 15:42
900F：→ evangelew: 但為何底角三分4成多的 顯現不出他拉開空間的效果 05/01 15:42
901F：→ evangelew: 因為我們雙塔在陣中就注定拉不開空間了 05/01 15:43
902F：→ JayFans0610: 懷疑，不過Mobley天賦又更高，逆練的機會相對有高點 05/01 15:43
903F：→ evangelew: Emo決定我們的上限 他養成不起來 騎士未來就不好過了 05/01 15:44
904F：推 jincowba: 要練他們就要米丘不能這樣單打才能贏，直接給他們去練， 05/01 18:56
905F：→ jincowba: 米丘練控會比較好，希望下一季變一下 05/01 18:56
906F：推 cidcheng: 因為我們上季根本沒練什麼其他東西 05/01 22:03
907F：→ cidcheng: 到了下半季為了拚戰績，就死操米邱神仙球那一套 05/01 22:04
908F：→ evangelew: 最可笑的還是把能改善籃板跟禁區外線的Love移出輪值XD 05/01 22:05
909F：推 jincowba: 愛上一季神準啊，防守問題就不大，不過這季不準就棄用， 05/02 06:10
910F：→ jincowba: 只為了贏多一點季賽，結果季後賽被打爛，制服組的臉被洗 05/02 06:10