作者LinNereus (Nereus)
看板Cavaliers
標題Re: [討論] 明年的薪資空間
時間Fri Jun 8 22:54:59 2018
首先，總冠軍賽走到這，我是已經當作輸了...(希望能被打臉)
從第一輪看LBJ燃燒到總冠軍賽，
有好幾場看直播都看到快哭出來，
也場場祈禱有其他隊友可以跳出來燃燒一下啊...
可惜目前狀況就是這樣。
關於LBJ要走或要留這問題，
對於一個十幾年的騎士迷來說真的非常難抉擇。
從一開始接觸NBA看LBJ帶騎士向上，各種無雙一打全部，
到選擇叛逃邁阿密讓我場場替德佬加油拜託他打爆LBJ。
以及回克城奪冠至現在的燃燒生涯賽季。
情感上，我希望LBJ能待在克城退休。
現實上，我還是希望LBJ待在克城退休。
至於薪資、歷史定位、教練等的問題我就不想討論了。
因為我單純只是個球迷，
一個希望騎士隊能持續有競爭力的球迷。
不過話說回來陣容問題，
在經過LBJ回來騎士的這幾年後，
我才了解以LBJ為核心建隊能成功的重點。
那就是後衛，PG。
而且是一個能自主自幹得分的後衛。
雖然這幾年不乏LBJ常常喊說球隊需要一個後衛一個組織者，
但去年DW組織能力不好嗎?今年JH沒有組織能力嗎?
但他們看來都不是LBJ心目中合格的後衛。
就我來看，LBJ一個人能把球隊帶得很好，但距離冠軍就是有一步的差距。
在LBJ體系下，除了他之外是不太需要組織的。
他只需要有人跟他一起輪流開無雙而已。
而這是目前騎士所沒辦法配合LBJ的，即便Love也沒辦法。
Love籃板好、外線不錯、態度很好，而且長得還很帥。
但他不是一個playmaker，他是戰術的終結者而不是發動機。
在LBJ體系下，我甚至認為當年熱火三王把Bosh換成Love仍不影響其得冠次數，
因為陪LBJ開無雙的是Wade而非Bosh。
這也是為什麼在騎士1.0的時候最佳副手是Mo不傳。
話題拉回來，
如果LBJ選擇留在騎士，要怎樣才有取得總冠軍的本錢?
我認為，以Love和LBJ為基底想辦法窮盡一切換到一個可以自幹得分的明星球員。
組織隨便、防守還可以，無雙血條夠，位置不跟LBJ重疊就可以。
這聽起來不覺得，很像KI嗎?
沒錯，所以KI的轉隊是我這十幾年騎士迷心中的痛啊...
回頭看一下明天這可能是今年賽季最後一場比賽的G4，
這四輔一輸出的陣容只能繼續期望LBJ燒起來了...
最後我還是想說，
只要有LBJ的騎士從來都不需要會專精組織的後衛，
只要一個拿到球會耍會自幹會過人會得分的自幹王就好。
謝謝大家。
--
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1F：→ LinNereus: 中間人名打錯不好意思...是GH不是JH 06/08 22:56
2F：→ theKusoStar: 我是DW迷 以旁觀者的立場 LBJ的球隊需要的是不用控球 06/08 23:03
3F：→ theKusoStar: 但是需要的時候 也可以控球 要得分也可以跳出來得分 06/08 23:04
4F：→ theKusoStar: 的PG 講明白一點就是KI Curry這種 我去年看得很傷心 06/08 23:05
5F：→ theKusoStar: 但是我不知道那是教練的問題還是LBJ的問題 明明DW在 06/08 23:06
6F：→ theKusoStar: 場上控球推進 LBJ空手跑位 整個就是比較順 但是最常 06/08 23:06
7F：→ theKusoStar: 看到的就是LBJ拿球在手上 DW當等球射手 但是當等球 06/08 23:07
8F：→ theKusoStar: 射手 其實又沒有KK準...... 06/08 23:08
9F：→ theKusoStar: 簡單來說 LBJ待的球隊 感覺都是拉開單打居多 沒啥戰 06/08 23:10
10F：→ theKusoStar: 術 整個球的流動性很差 06/08 23:10
11F：推 callmedance: 你忘了去年嗎? KI沒有組織打勇士上來就是敗分 06/08 23:12
12F：→ callmedance: LBJ不是不需要會組織的人，只是他沒搭配過組織好的人 06/08 23:12
13F：→ callmedance: 導致到頭來還是選擇自己來 因為效益高繼續自己掌握 06/08 23:13
14F：→ callmedance: 你說的是年輕時的LBJ吧 現在的他不適合全部自己來 06/08 23:14
15F：→ LinNereus: 去年KI總冠軍賽手感差啊...2016也是上來就自幹阿 06/08 23:14
16F：→ LinNereus: 我不認為有哪個單純組織好的控衛效率會比LBJ好 06/08 23:15
17F：→ LinNereus: LBJ這種視野好 隊友不行自幹也一把罩的效率當然高 06/08 23:16
18F：→ theKusoStar: KI拉去打SG阿 DW控 LBJ空手跑位 +TT和LOVE 06/08 23:21
19F：→ theKusoStar: 戰術跑出來 這威脅更大 06/08 23:21
20F：→ LinNereus: 你那是理想戰術 06/08 23:22
21F：→ LinNereus: 實際都是 DW底角 KI單打 LBJ單打 +TT和LOVE 06/08 23:23
22F：推 jameshito: 拓荒著的lillard, 似乎符合要求 06/08 23:37
23F：→ theKusoStar: 是阿 所以我不懂 到底是教練沒設計這種打法戰術還是 06/08 23:41
24F：→ theKusoStar: LBJ的體系就一定是這樣 明明就是LBJ KI 空手跑位 06/08 23:41
25F：→ theKusoStar: Love隨時可以跑到三分拉防守者出去 TT籃板癡漢 06/08 23:42
26F：→ theKusoStar: 這樣威脅最大 為啥不打? 06/08 23:42
27F：→ theKusoStar: 就一直單打 單打 單打 再單打 06/08 23:44
28F：→ theKusoStar: 而且這最省LBJ體力 06/08 23:45
29F：→ LinNereus: 因為從LBJ打NBA開始...他就是這樣打 而且還打得不錯 06/08 23:48
30F：→ shiou25: 兩年前KI+LBJ單打拿冠，現在除了第二進攻點，還得有防守 06/08 23:52
31F：→ shiou25: 缺少單防好的球員，整體防守也要夠好（至少像火箭那樣) 06/08 23:53
32F：推 kart: 我一直不想討論這個問題，因為好像會開闢一個新戰場。但是兵 06/08 23:57
33F：→ LinNereus: 針對單一球星的單防其實騎士都還可以 06/08 23:57
34F：推 cwob: LBJ的比賽內容明明不斷在變化，這幾年是Lue非常崇尚製造錯 06/08 23:58
35F：→ cwob: 位去發動球隊攻勢，這也是現代顯學，季後賽防守加壓和all sw 06/08 23:58
36F：→ cwob: itch之後更明顯的出現大量單打，看看火箭打勇士也是一樣的 06/08 23:58
37F：→ cwob: 結果 06/08 23:58
38F：→ kart: 我不是很同意KI是LBJ最適合的副手。先就DW來看，去年DW和LBJ 06/08 23:58
39F：→ kart: 沒有配不好歐。配不好的是Lue很莫名的會把DW和KI一起擺上去 06/08 23:58
40F：→ kart: ，當DW和KI一起上場時，有沒有LBJ都一樣了。去年季賽有一兩] 06/08 23:58
41F：→ kart: ，季後賽有一場打溜馬LBJ + DW沒有KI卻大逆轉的比賽顯示出LB 06/08 23:58
42F：→ kart: J不是不能和DW配，現在因為教練調度讓DW功能極小化，怎麼這 06/08 23:58
43F：→ kart: 個鍋變成LBJ在背？靠背咧...... 再來就是KI是不是最適合LBJ 06/08 23:58
44F：→ kart: 是不是最適合LBJ的類型的控衛？我不是很認同，某種程度LBJ灸 06/08 23:59
45F：→ cwob: 事實上去年整隊有辦法和DW配合的只有LBJ,只是一堆人不看球 06/08 23:59
46F：→ cwob: 結果論 06/08 23:59
47F：→ kart: LBJ其實是非常照顧KI的場上需求的，我認為這兩人在一起的時J 06/08 23:59
48F：→ kart: LBJ配合KI更勝於KI配合LBJ，KI要球有球，要射就射，但是這 06/09 00:00
49F：→ kart: 樣反而讓LBJ壓抑了自身威能。你從今年的反差就看的出來，LBJ 06/09 00:00
50F：→ kart: 數據反而比去年更優秀更有效率，KI反而是持平的那位。但是在 06/09 00:00
51F：→ kart: 青賽帥哥教練手上的唯一主將理應數據大上升啊，也就是說KI被 06/09 00:00
52F：→ kart: 青賽教練升級的程度和被LBJ升級的程度其實差不多。我反而認 06/09 00:00
53F：→ kart: 為LBJ最需要的控場和防守在KI身上都付諸闕如，當然這有一部 06/09 00:00
54F：→ kart: 分也是教練團該背這個鍋。最後來講所謂LBJ體系，我們假設LBJ 06/09 00:00
55F：→ kart: 沒有體力問題，打2k的時候你難道不會很本能的讓LBJ控球到底 06/09 00:00
56F：→ kart: 嗎？今天不論換哪個副手來，LBJ控球不論進攻或吸引包夾的能 06/09 00:00
57F：→ kart: 力就是最佳解。所以LBJ體系的問題不在於他不該控球，而在他 06/09 00:00
58F：→ LinNereus: 就是因為LBJ其實對KI非常照顧 所以KI走人我更崩潰... 06/09 00:00
59F：→ kart: 不控球的時候（體力或其他因素）其他人該做什麼。這位副手 06/09 00:00
60F：→ kart: 能有控場能力和防守能力及創造進攻的能力就是最佳解。這也是 06/09 00:00
61F：→ kart: 為啥年輕的Wade比KI更能互補。LBJ和KI則感覺大部分是輪流單 06/09 00:00
62F：→ kart: 打而已。 06/09 00:00
63F：→ LinNereus: KI就兩面刃 你不能要求自幹能力超強 又要視野好導傳佳 06/09 00:01
64F：→ LinNereus: 就目前跟LBJ合作過的後衛中 也只有Wade能做到這點 06/09 00:02
65F：推 cwob: 一隻強隊就是需要射手和複數個優秀終結者是完全必須的，結果 06/09 00:02
66F：→ cwob: 變成LBJ體系才需要 06/09 00:02
67F：→ LinNereus: 到現在窘境是 所有人都知道你們家只有LBJ能自己打 06/09 00:02
68F：→ LinNereus: 溜馬 青賽都是讓LBJ燒到看能否自爆 只是沒成功而已 06/09 00:03
69F：→ LinNereus: LBJ體系不同於其他強隊的原因是因為 LBJ什麼都能幹 06/09 00:04
70F：→ LinNereus: LBJ太強了 強到什麼戰術都不如23號戰術強 06/09 00:05
71F：→ LinNereus: 所以LBJ從來不怕巨星互幹 他只怕被圍毆到死 06/09 00:06
72F：→ LinNereus: 馬刺 小牛 勇士 能在總決賽吃掉LBJ的都走團隊戰術 06/09 00:07
73F：→ LinNereus: 不然 你說為什麼冠軍賽前大家都跪求希望打火箭? 06/09 00:07
74F：→ LinNereus: 賽季中 還可以休閒練練戰術 換換打法 06/09 00:10
75F：推 allssddaa: love防守比bosh爛很多吧 兩人互換應該不可能奪冠 06/09 00:10
76F：→ LinNereus: 但進季後賽至今 沒別招 除了手感好的去射 就是23號戰術 06/09 00:11
77F：→ LinNereus: 我完完全全沒有要LBJ背鍋或責備他 06/09 00:11
78F：→ LinNereus: 我只是以如果LBJ能留下來 怎樣陣容最適合他去衝擊冠軍 06/09 00:12
79F：→ LinNereus: 因為我也知道 陣容沒變 LBJ留下來就是這樣不上不下 06/09 00:13
80F：→ LinNereus: 不是Bosh防守比Lover防守好很多 是熱火防守好騎士太多 06/09 00:15
81F：→ LinNereus: 當然 Bosh防守比Love好無庸置疑 06/09 00:16
82F：→ theKusoStar: 應該是不會留 只要他想衝總冠軍 火箭和勇士不是現在 06/09 00:16
83F：→ theKusoStar: 騎士可以打的贏的 06/09 00:16
84F：→ theKusoStar: 這很現實 除非神交易或是他不想拚了 不然很難不走 06/09 00:17
85F：推 allssddaa: 我覺得LN大倒因為果了 你有lbj在手當然打lbj體系 有浪 06/09 00:17
86F：→ allssddaa: 花兄弟當然打浪花體系 06/09 00:17
87F：→ LinNereus: 不留 大家就放寬心 快樂看球陪騎士重建吧 06/09 00:18
88F：→ LinNereus: 可是現在單輸出的LBJ體系打不贏對面3王浪花阿... 06/09 00:18
89F：→ LinNereus: 就因為有LBJ就打LBJ體系 才需要類似KI的自幹王 06/09 00:20
90F：→ LinNereus: 因為很明顯團隊戰術跟LBJ有點不相容 06/09 00:20
91F：→ LinNereus: 而雙輸出相比更適合LBJ體系 06/09 00:21
92F：→ LinNereus: 雖然去年前年有時候看KI敗球也是看到氣pupu 06/09 00:23
93F：推 qaz13579: 你們都忘了教練是魯啊 不然當初在blatt底下連澳洲人都打 06/09 00:24
94F：→ qaz13579: 的有模有樣的 DW很明顯就是戰術不好導致跟LBJ沒有配起 06/09 00:24
95F：→ qaz13579: 來 不然當替補已經嫌奢侈了 06/09 00:24
96F：→ LinNereus: 但今年看LBJ燒到無奈 我寧願選前者 06/09 00:24
97F：推 allssddaa: 而lbj為什麼須要一個能組織能幹分的副手理由其實很簡 06/09 00:24
98F：→ allssddaa: 單 就是須要一個替補lbj 06/09 00:24
99F：→ allssddaa: lbj體系很強但是他自己又沒辦法打整場 而他休息這十幾 06/09 00:24
100F：→ allssddaa: 分鐘最簡單的就是找個弱一點的lbj繼續打同樣體系 這樣 06/09 00:24
101F：→ allssddaa: 不管是球隊組建陣容還是大家練戰術都最有效率 06/09 00:24
102F：推 allssddaa: 雙輸出應該是ki配不起來才會變這樣 熱火雙王才是最理想 06/09 00:27
103F：→ allssddaa: 的配法 06/09 00:27
104F：→ LinNereus: 整個NBA除了LBJ外誰能打LBJ體系? 06/09 00:27
105F：推 tingwei1212: 看LBJ這樣打，留在這裡真的覺得是在傷害他跟浪費他 06/09 00:27
106F：→ tingwei1212: 最後的時間...... 06/09 00:27
107F：→ LinNereus: Wade這種類似LBJ會輸出會導傳的更少了 06/09 00:29
108F：推 allssddaa: 很多啊 又不用跟lbj一樣強 06/09 00:29
109F：→ LinNereus: Al大 你不覺得找個類似KI類型的就很符合嗎? 06/09 00:31
110F：→ LinNereus: 一樣能取分 偶爾切傳 不然必要時單打ISO 06/09 00:32
111F：→ LinNereus: 理想上 大家希望LBJ在場打LBJ體系 站外圍傳導投籃 06/09 00:33
112F：→ LinNereus: LBJ不在場上時 換組織控位 傳導跑位製造空檔 06/09 00:34
113F：推 allssddaa: ki當然已經很好了 就缺在組織不行 06/09 00:35
114F：→ LinNereus: 但現實上 就是沒辦法 06/09 00:35
115F：→ LinNereus: 感謝大家陪我討論啦 我是真心希望LBJ留下來 06/09 00:36
116F：→ LinNereus: 但又能有些大改變讓LBJ不要浪費時間... 06/09 00:36
117F：推 allssddaa: 嗯嗯 我要睡啦~ 晚安~ 06/09 00:38
118F：推 jack2004501: 兩邊都有錯 06/09 00:48
119F：→ mj22332004: Lebron合約到=叛逃，KI合約還沒到吹密=轉隊 06/09 01:07
120F：推 gigiii1134: 其實......Delly持球時我覺得很有戰術呀 06/09 01:10
121F：→ alex53001: Delly還能跟TT玩玩空拋啊 06/09 01:12
122F：推 kart: 沒有要戰，但是Al兄說的怎麼會被L兄說就是在說KI...?@@ 06/09 01:22
123F：→ kart: KI缺組織缺防守，他過去三年單獨上場都是-大於+.... 06/09 01:23
124F：推 kart: 除了KI，要找有組織有防守又能自己偶爾創造進攻的也沒那麼 06/09 01:25
125F：→ kart: 少，一些全明星都做得到。而如同我前面說的，KI本來就也不是 06/09 01:25
126F：→ kart: 最適合的副手，所以你要找一個代替KI的人的方向基本上就是 06/09 01:25
127F：→ kart: 不必要的 06/09 01:25
128F：推 rain811026: 感覺除了wade，就cp蠻適合lbj 06/09 01:28
129F：推 LeehomLee: Wade是歷史等級的球星 現在最合的就CP3 06/09 01:34
130F：推 kart: 其實沒那麼少，JB, 可愛, PG也都可以勝任 06/09 01:36
131F：→ kart: 我相信我還漏了不少現在一時半刻沒想到的人 06/09 01:37
132F：推 benson96968: 最大問題那隻防守不能太爛 組織也是讓LBJ能喘口氣的 06/09 01:40
133F：→ benson96968: 方式 最合適cp3 06/09 01:40
134F：→ LinNereus: 因為KI是我們曾經擁有的啊QQ...現在這些人要搞來都太困 06/09 01:50
135F：→ LinNereus: 難了QQ 06/09 01:50
136F：推 aa29824306: 說實在 我看到LBJ場邊吃水果的畫面 真的捨不得 06/09 01:53
137F：推 aa29824306: 騎士如果有辦法把TT跟JR這毒包 交易出去 06/09 01:56
138F：→ aa29824306: 有辦法的話啦！ 06/09 01:56
139F：→ aa29824306: 那ㄧ定有空間補強，LBJ留下意願也回很大 06/09 01:57
140F：推 blues386: 如果烏龜+LBJ應該不錯，輪流開無雙可以保證4節輸出 06/09 02:16
141F：推 julianscorpi: 最大，最大的問題是，不是弄不來符合條件的人 06/09 02:17
142F：→ julianscorpi: 而是有這條件的人都想當老大，不想在LBJ手下 06/09 02:17
143F：推 fack3170: 龜+LBJ兩人在場上感覺會很猛 輪流開無雙 06/09 02:35
144F：推 fack3170: 可是龜絕對不適合LBJ的打法 06/09 02:38
145F：推 cross980115: 龜的打法太過腦衝了，反而會造成傷害吧 06/09 02:59
146F：推 kaede0711: 基本上球就是給最強的，你讓他搭一個組織控衛，所以還 06/09 05:11
147F：→ kaede0711: 不如換個有自己幹分能力的控衛 06/09 05:11
148F：→ kaede0711: 我認為龜的外線太爛了，雖然LBJ最適合搭幹分強的隊友， 06/09 05:12
149F：→ kaede0711: 但是不表示你沒拿球時不要有威脅 06/09 05:12
150F：推 dayjay: 非常認同kart大，LBJ需要的是能控場跟組織的隊友 06/09 08:06
151F：→ dayjay: 不懂為什麼會覺得需要能自幹得分才是LBJ需要 06/09 08:07
152F：→ dayjay: 不是LBJ需要KI，反過來說才正確，應該說 06/09 08:08
153F：→ dayjay: 大部分的隊伍都需要能組織》〉能幹分 06/09 08:09
154F：推 dayjay: cp3是最佳解，西門也是，只能夢裏相見了 06/09 08:11
155F：推 callmedance: 這篇可以讓kart大推文，真羨慕... 06/09 08:32
156F：推 WinShot: 因為教練戰術永遠圍繞在LBJ，沒有LBJ還能表現好的只有Wad 06/09 08:34
157F：→ WinShot: e & KI 06/09 08:34
158F：推 allssddaa: KI從頭到腳就是當老大的料 然後龜就算跟LBJ一隊大概還 06/09 11:53
159F：→ allssddaa: 是自己刷自己的大三元 06/09 11:53