作者r44621 (Barry)
看板Cavaliers
標題[討論] 球隊未來目標
時間Sun Feb 4 15:42:40 2018
如各位所見，這裡每天都吵得很兇，為什麼？
因為輸球。
因為我們握有全聯盟最好的球員、也同時握有全聯盟30隊之中最少的未來資產、
還有聯盟中數一數二高的薪資以及也是數一數二破爛的團隊防守和低迷士氣。
大家都想要讓球隊變得更好甚至逐鹿中原，那就來看看我們手上有什麼本錢吧
1.球隊核心
LBJ，唯一需要擔心的問題就是他會不會留隊和認真防守而已，
至於交易LBJ什麼的言論各位就當做屁話看看就好，如果我是交易對家，要跟你換這個
不知道能掌控幾年、還會被騎士掏空資產的傢伙，誰要跟你買？真要賣我還不搶劫一波？
2.二當家
其實當年選到Wiggins我自己是很反對賣掉他的，畢竟Kevin Love的特性大家都很清楚，
不過Love向所有人證明了一件事：只要你肯努力大家都看得到的(隊友們學著點好嗎)
我個人認為除非能換到有價值的未來資產否則不應該去動他。
3.綠葉和老人們
Crowder、TT、Korver、Wade、Frye、Jeff Green、Calderon、Rose
4.負面資產
JR、Shumpert (好吧其實我不知道該不該把TT列到這一區)
IT我也不確定該不該列到這一區，我指的是他在場上的攻守績效帶來的負面效應
他的即期約我也認為是有價值的
5.有價值的未來資產
Osman、Zizic、2018籃網籤
對，目前看的到的就這些，超少
不論強隊弱隊我們是唯一沒有每一年都有穩定補充新血的畸形球隊
財產大致盤點清楚後，來談交易補強，但在談之前得先搞清楚是為了什麼目標而做
本板目前討論方向不外乎就在下列幾個重點迴圈
為了拼本季，不管梭哈與否都該在大家更老之前一試？
好的，我倒是很想知道我們手上的東西，該換到什麼、能換到什麼讓我們贏這一把？
放眼聯盟各隊、傷的傷倒的倒、不想來的不想來、價錢談不攏的、早就已經抱好腿的、
能掌控的有效期限可能只剩半季的...不勝枚舉。
因此，以上這個方案我認為有價值一談的就只有國王的George Hill，
而且他的大約最後一年能用相當便宜的價格買斷，問題就是國王想不想鳥我們而已了。
當然國王也沒有非賣我們不可的理由，畢竟我們又不一定出籃網籤。
不拼本季那拼什麼，投資未來或是重建？
騎士養成這麼爛，養顆西瓜還比較快，是不是該趁旺季抓準時間賣一賣？
重點是，我們在討論的是讓騎士的未來變得更好，讓騎士的未來更好有很多種方式，
但是要先搞清楚：騎士的未來和LBJ的未來不一定是相等的，
但如果騎士的未來更好，
則LBJ未來變得更好生涯再創高峰的可能性則提升
(當然，若再度轉隊他也有可能辦得到)
相對來說球隊的未來包括選秀等等面向有太多未知、不確定的因素，
但是不應該因為未知就不去嘗試啊!
也許籃網籤不一定能選到什麼核心、可能未來三到五年都是重建期
但如果不嘗試我們連一個養成二當家或是綠葉的機會都沒有
因此比起選擇過度投資LBJ有限的光陰，我選擇投資球隊的未來還比較不會被套牢
養球員、賣留不住的球員、買人家留不住的球員，這才是一隻球隊該有的正常營運模式
這時候話又轉回來了，啊你怎麼不給梭哈本季這個選項一個機會？
......自己評估一下若梭哈失敗再重建所需花費的時間和其他成本吧，
而且這個失敗的機率實在是太高了
打了一篇自己都覺得很基本觀念的廢話，重點還是希望各位能搞清楚
什麼才是一個球隊該有的目標，而不是像一些看熱鬧的一些人未來可能會說的話一樣
「喔騎士這樣搞還是沒戲嘛，別說我馬後砲喔騎士板88888」
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1F：推 bobyacool: 國王那包不是接近達成了嗎 就是卡在Fyre的問題而已 02/04 15:45
2F：推 Zutter77: IT怎麼會是負面資產，先不說場上表現，他的合約對騎士 02/04 15:46
3F：→ Zutter77: 來說已經是友善到不行了 02/04 15:46
4F：→ bobyacool: 對啊 IT即期約不會說換不到東西吧 02/04 15:47
兩位說得對，我忘記IT也是即期約這一點了
我剛剛想到的是他在場上的攻守表現帶來的負面效應，已補上在正文，謝謝指正
至於國王方面我想引用一段運動視界寫手春少文章裡的話：
要先有需求才會訂目標，而目標必然是在比較利益之下優於現狀，國王的最大需求是練兵
，次要是收籤，次次次次要才是當好人，好人不是不能當，但也不是當冤大頭，什麼是概
念上的共識？你要用Channing Frye和Iman Shunpert換Hill沒問題，貼點好處我就當好人
成全你，結果你開出來的好處是自己的二輪，這種我已經多到臭頭的東西，又要吃又要拿
把我當冤大頭，這樣我是要如何換得下手？你去找其他球隊看誰願意幫你收Shumpert，你
去用自己的二輪選個Hill來看看。
https://www.sportsv.net/articles/48317?page=2
後續還有下文，我覺得這是從國王角度來看該有的正常思路，推薦大家閱讀
5F：→ bobyacool: 其實我覺得有些人的想法有點難理解 02/04 15:48
6F：→ bobyacool: 很像很希望球隊把籃網籤丟在一些遲暮或是一年限定的球 02/04 15:48
※ 編輯: r44621 (118.160.78.120), 02/04/2018 15:54:18
7F：→ bobyacool: 星身上 真正應該要做的是把籃網籤的價值最大化吧 02/04 15:49
8F：→ bobyacool: 把交易市場搞得像玩2K系列一樣 看不太懂 02/04 15:51
9F：→ viodin: IT怎麼說是負資產!!!自己不會用用成那樣才說濫 02/04 15:51
這一點是我的認知錯誤，已經於上文改正，謝謝
※ 編輯: r44621 (118.160.78.120), 02/04/2018 15:55:15
10F：推 JayFans0610: Thomas歸不到負面資產，他的合約大小是隨時都可以清 02/04 15:54
11F：→ fju402392: 我也覺得籃網籤版友都看好重 選到後Lue又不見得會用www 02/04 15:55
12F：推 bobyacool: 所以你要把籃網籤砸在DAJ還是小Gasol身上喔? 02/04 15:56
13F：推 JayFans0610: 這篇認同大部分，籃網籤不是不能動，動的要有意義 02/04 15:57
14F：→ JayFans0610: 你要衝短期，那你就得有一個合適的對象，你連對象都 02/04 15:57
15F：→ JayFans0610: 沒有你喊什麼要衝短期？ 02/04 15:57
16F：→ exile14: A大之前就說了 籃網籤一定是PG那種不然不太動 02/04 15:58
17F：推 bobyacool: 不就一堆人已經預測籃網籤選到的人一定用不好 02/04 15:58
養成功了就是賺，養的普通也不虧反正都可以綁四年
連試都不試就直接梭哈，而且梭哈之後有可能只得到空氣
我覺得很多人應該要加強一下風險評估能力。
18F：推 JayFans0610: 沒有要短期衝就是投資未來，選一個新秀培養或是像是 02/04 15:59
19F：→ exile14: 2當家當初就說要交易love衝現在 3年一冠差不多了該還了 02/04 15:59
※ 編輯: r44621 (118.160.78.120), 02/04/2018 16:01:53
20F：→ JayFans0610: 上面幾篇說的，"年輕且長約的球員"都是選項 02/04 15:59
21F：推 JayFans0610: 籃網籤的潛在人選d大已經介紹過了，就算是順位偏後 02/04 16:01
22F：推 bobyacool: 如果不會過濾訊息 就少去總板 多看a大或是其他專業人士 02/04 16:01
23F：→ JayFans0610: 也有一些堪用即戰力或是高潛力可以選 02/04 16:01
24F：→ bobyacool: 的文章 總板那種連湖人克審都可以要我們出籃網籤的風向 02/04 16:02
25F：推 JayFans0610: 最好笑的是說選了不會用的XDDD 前十順位選了Lue還 02/04 16:02
26F：推 JayFans0610: 不用會被幹爆 別拿Osman那種類比，等級差太多了 02/04 16:03
27F：推 nene80726: 一直說選了不會用也是搞笑 大家也知道騎士現在是什麼 02/04 16:03
28F：→ nene80726: 位置都缺好嗎== 02/04 16:03
29F：推 JayFans0610: 籃網籤就是在6-8這區間浮動，目前籃網賽程偏軟戰績可 02/04 16:05
30F：推 JayFans0610: 能會上去一點，不過估計也不會高到哪去，前陣子掉到 02/04 16:05
31F：→ JayFans0610: 倒數第六過，基本上前七都是非常值得留籤自用的 02/04 16:06
32F：推 nene80726: 而且籃網籤如果真的拿去換小喬丹之類的球員 對冠軍賽 02/04 16:06
33F：→ nene80726: 的把握又有多大 到時候不續約拍拍屁股走人連重建的本 02/04 16:06
34F：→ nene80726: 錢都賠光 02/04 16:06
35F：推 billy13537: 騎士加油 02/04 16:06
36F：→ JayFans0610: Ayton、Bagley、Doncic、Young、Bamba、Jaren、Porte 02/04 16:07
37F：→ JayFans0610: r，其中Bamba、Porter、Jaren其中一個掉下來而我們又 02/04 16:08
38F：→ JayFans0610: 第七的話，完全值得留籤阿XDD 02/04 16:09
39F：→ sue5566: 留籤 02/04 16:09
40F：推 jaaaagyyyy: 弱弱借文問一句 板標會想換嗎 每次看到都很難過QQ 02/04 16:15
41F：→ fish0112: 有Curry在 不確定LBJ是否為現在NBA最好的 02/04 16:15
42F：推 JayFans0610: 好哦 我一直有想要換到我一直忘記XDDDDD 02/04 16:16
43F：推 TristyRumble: 推推 02/04 16:20
44F：推 Diviner1995: 其實我一直覺得現在談重建太早，其他球員去留不管， 02/04 16:20
45F：推 torresma: 確實籃網簽如果換不到PG跟表弟的戰力我也不贊時小喬丹 02/04 16:20
46F：→ Diviner1995: 以LBJ和LOVE為核心建隊明明就大有可為... 02/04 16:20
47F：推 sexycute: 是騎士掏空LBJ還是LBJ掏空騎士 02/04 16:21
我的意思是若要賣LBJ，買家一定會被我們掏空
這樣懂了沒?
48F：噓 joulin: 看到國王那邊 就覺得這篇好像是有點自以為很懂 02/04 16:21
49F：→ torresma: 或者說GH也不贊成 因為IT跟JC水土不服太嚴重了 02/04 16:21
50F：→ joulin: 國王是一定要交易Hill的 我們要Hill的需求 比國王要 02/04 16:21
51F：→ torresma: 換了也沒辦法衝擊勇士 02/04 16:22
52F：→ joulin: 送走Hill的期望 還小 之所以交易還沒完成 那是因為 02/04 16:22
53F：→ joulin: 雙方都還有一些猶豫 也都還在等有沒有其他的方案 02/04 16:22
54F：→ joulin: 可是你卻說 "騎士不出籃網籤 要談甚麼" 這種論調 02/04 16:22
55F：→ joulin: 這種論調 是說明那些幾乎不可能達成交易的方案才能這樣說 02/04 16:23
56F：→ joulin: Hill的方案 是已經接近達成 只是還有一些猶豫 並不是雙方 02/04 16:23
57F：→ joulin: 的看法差很多 02/04 16:23
58F：推 Diviner1995: 要衝擊勇士做甚麼？其他29隊挑人組一團都不見得能贏 02/04 16:23
59F：推 torresma: 當然是以衝擊勇士為目標阿 不然幹嘛交易= = 02/04 16:24
60F：推 JayFans0610: 你誤會了一些事情，目前來講不存在能擊敗勇士的交易 02/04 16:26
61F：→ Diviner1995: 我是比較悲觀啦，看到去年那樣只覺得以勇士為目標太 02/04 16:26
62F：→ Diviner1995: 不切實際了，季後賽的勇士真的太強了 02/04 16:26
63F：推 torresma: 我認為如果換的到PG就有機會 但沒有所以就留籤 02/04 16:26
64F：→ JayFans0610: 對象，目前交易是為了保持一定戰力，一是為了讓LeBro 02/04 16:26
65F：→ JayFans0610: n留隊，二是在"意外"發生時我們有一定戰力把握機會 02/04 16:27
66F：推 chan15: 我嘴巴比較臭，我覺的吵得很兇的原因不是輸球，因為 LBJ 02/04 16:30
那個是本來就在吵的，但你忘了奪冠那時候歌舞昇平大家都爽到飛天誰有空跟你吵...
67F：推 JayFans0610: 至於那篇專欄裡面說的那些，的確如同joulin所說的 02/04 16:31
68F：→ JayFans0610: 單純就是他自己的想法而已，事實是什麼？ 02/04 16:31
69F：推 joulin: 那篇專欄 也不過就是那個作者自己的意見而已 02/04 16:31
70F：→ JayFans0610: 該隊最有公信力的記者Jason Jones，在當時非常接近達 02/04 16:32
71F：→ JayFans0610: 成交易的時候就說國王為了推動Hill交易，嘗試交易 02/04 16:34
72F：推 JayFans0610: 年輕球員來空出roster spot，代表兩隊是相當接近成交 02/04 16:35
73F：推 JayFans0610: 的，而不是像春少所說的"只吃二輪是冤大頭" 02/04 16:37
也是有道理，畢竟我們是以騎士的角度來思考
但我比較保守，在確定成交之前"接近完成"我都是當做沒有成交來看的
※ 編輯: r44621 (118.160.78.120), 02/04/2018 16:42:09
74F：→ JayFans0610: 他過度高估Hill的價值了，小約且年輕的Lou或Evans都 02/04 16:38
75F：→ JayFans0610: 未必能換的了首輪了，Hill就更不用多說了 02/04 16:39
76F：推 kaede0711: 其實現在是已經到了該重組的階段 02/04 16:42
77F：→ ac147963: 如果不相信騎士養成 那以後都不要選秀了 02/04 16:43
講白一點有些人的邏輯就是這樣，我覺得只要不要養成屎，新人就是自用交易兩相宜啊
78F：→ kaede0711: Hill就目前看到的包裹都沒有把選秀加進去，我也不覺得 02/04 16:43
79F：→ kaede0711: 騎士目前的狀態跟Hill的戰力會讓管理層賭這把 02/04 16:43
我個人認為如果國王索要首輪籤就直接他媽拉倒就好了，不爽別賣，大不了我們坦起來。
※ 編輯: r44621 (118.160.78.120), 02/04/2018 16:46:22
80F：→ cavsforever: 籃網首輪因該不會動了，騎士的薪資空間不健康，要有 02/04 16:45
81F：→ cavsforever: 童工長約的只能靠選秀。 02/04 16:45
82F：→ kaede0711: 除非有能踢掉爛約的機會，要不然應該是不會動籤，畢竟 02/04 16:46
83F：→ kaede0711: 現在的結構太不健康 02/04 16:46
84F：推 chan15: LBJ 回來前球隊戰績爛成那樣也沒吵成這樣吧，我覺得球隊 02/04 16:48
85F：→ chan15: 彼此不信任，球迷彼此也不信任，我是詹迷，我當然只要沒 02/04 16:48
86F：推 nene80726: 總歸來說現在就是奪冠完要還債了 薪資球隊結構都不健康 02/04 16:48
87F：→ nene80726: 所以才需要籤留著選新人 02/04 16:48
88F：→ chan15: 有直接證據 LBJ 做了什麼我就不信，但我覺得這邊一定有人 02/04 16:48
89F：→ chan15: 覺得鬥教練、逼簽合約、擺爛耍屌都是真的，因為臭酸整天就 02/04 16:48
90F：→ chan15: 是這些東西無限循環的講，各位心情上不受影響很難，但我 02/04 16:48
91F：→ chan15: 覺得傷害球隊這麼大的 KI 大家都有雅量了，最近靠北 LBJ 02/04 16:48
92F：→ chan15: 的話語也未免嚴重了，我不覺得 KI 有錯，畢竟他在得知 LB 02/04 16:48
93F：→ chan15: J 回來前就簽長約了，表示他當時是真的有心陪這隻球隊的， 02/04 16:48
94F：→ chan15: 只是沒人猜的到他崇拜老大到吹密也學了，球隊目前垮掉他 02/04 16:48
95F：→ chan15: 絕對才是最大的主因，更不用說今年超賽東冠的話會被別人 02/04 16:48
96F：→ chan15: 怎麼笑，我想說的是，我知道支持 LBJ 很累，因為在 PTT 會 02/04 16:48
97F：→ chan15: 遇到一推妖魔鬼怪疲勞式的講廢話靠北靠母，連帶的他的球 02/04 16:48
98F：→ chan15: 隊也會受波及，但 come on，LBJ 之於克城的意義絕對不會 02/04 16:48
99F：→ chan15: 像熱火那般的薄弱，熱火那邊幹譙他我還可以理解，大家就現 02/04 16:48
100F：→ chan15: 實面只願意參與光榮不願意一起走過黑暗，但克里夫蘭耶，逆 02/04 16:48
101F：→ chan15: 轉 73 勝魔王的總冠軍耶，一隊的球迷彼此互相看不爽，這 02/04 16:48
102F：→ chan15: 樣看球樂趣到底在哪啊，連這邊都要像總版的話，看 NBA 還 02/04 16:48
103F：→ chan15: 真的一點都不好玩，輕鬆點，一起來面對這一切吧，這輩子 02/04 16:48
104F：→ chan15: 永遠會想起在這邊 live 文一起拿冠那一刻，LBJ 第一冠是 02/04 16:48
105F：→ chan15: 什麼感覺我早忘了，但這一冠我不會忘 02/04 16:48
106F：推 Hiroshi21: 推chan大 02/04 16:52
107F：→ kaede0711: 說真的目前最好的選擇就是忍今年，暑假留住LBJ，然後今 02/04 16:55
108F：→ kaede0711: 年2隻籤好好選 02/04 16:55
109F：推 bobyacool: 我就說很多人其實自己被總板帶風向卻不自知阿 02/04 16:56
110F：→ bobyacool: KI出走客觀來講 根本是KI自己的問題 破壞團隊操作最大 02/04 16:57
111F：→ bobyacool: 的就是KI啊 結果坦都LBJ在坦 怎麼想都不對吧 02/04 16:57
112F：→ bobyacool: 然後換成賽爾提克這包 已經算是不錯的緊急處置了 02/04 16:58
113F：→ bobyacool: KI可是等到市場上各種選擇都沒了以後 才在那吹密 02/04 16:59
114F：→ bobyacool: 如果這麼不想待早點講 可能還可以換到PG等級的角色 02/04 16:59
115F：推 TristyRumble: 先搞清楚因果吧 02/04 17:00
116F：→ bobyacool: 更不用講在跟公牛談JB的時候 還疑似跟JB咬耳朵 02/04 17:00
117F：→ ac147963: 同意k大 但LBJ往後應該很難奪冠了 02/04 17:01
118F：推 chan15: 如果 LBJ 留在克城終老，沒冠就沒冠啊，TD 也不是一直奪冠 02/04 17:04
119F：→ chan15: 到退休啊 02/04 17:04
120F：推 JayFans0610: 能夠幫騎士養起一眾年輕人也算是佳話吧 XDDD 02/04 17:06
121F：→ ac147963: 我個人是希望LBJ能多拿幾冠 02/04 17:07
122F：→ kaede0711: 我比較偏向他會追頂薪，畢竟這幾年他合約的簽法都是如 02/04 17:07
123F：→ kaede0711: 此 02/04 17:07
124F：推 sansastark: KI 一開始就講了.....甚至PG那包是騎士打槍的.... 02/04 17:09
125F：→ ac147963: 看LBJ的選擇了 02/04 17:09
126F：推 JayFans0610: 不過他老兄應該不太肯接受不衝刺冠軍的目標XDDD 02/04 17:10
127F：→ sansastark: 不是要幫KI講話，但事實就是管理層錯估情勢 02/04 17:10
128F：→ JayFans0610: 希望他能轉念留隊帶年輕人就是了 QQ 02/04 17:10
129F：→ sansastark: 一開始甚至覺得還有轉圜餘地，結果溜馬就跟雷霆換了 02/04 17:10
130F：→ kaede0711: 主要是38條款跟他今年剛好可以用大鳥漲幅簽5年約，我是 02/04 17:12
131F：→ kaede0711: 覺得應該是有精算過啦 02/04 17:12
132F：推 DogBe105: 矮湯復出以後騎士一路爛到現在這樣為什麼不算負資產 02/04 17:13
133F：推 kaede0711: 原po有說因為是到期約，而且他才6M就是 02/04 17:14
134F：推 chan15: J 大，有可能啊，他前陣子才說他沒什麼好追求的了 XD 02/04 17:23
135F：推 Diviner1995: 很多人都認為LBJ首要目標是追求冠軍，但他之前才說過 02/04 17:27
136F：→ Diviner1995: 現在退休也行，只是覺得自己對籃球有責任所以繼續保 02/04 17:27
137F：→ Diviner1995: 持競爭力，我是認為他應該是有培養下一代騎士少主的 02/04 17:27
138F：→ Diviner1995: 意願啦 02/04 17:28
139F：推 chan15: 拜託不要現在退休，我今天底想去克城看 NBA 啊 02/04 17:29
140F：→ chan15: 今年底 02/04 17:29
141F：→ r44621: 我覺得你到時候改去別的城市的機率還比他退休大一些... 02/04 17:31
142F：推 kaede0711: 不可能退休吧，我覺得他會拼看看打破賈霸的紀錄 02/04 17:37
143F：噓 zombierick: 這文章，騎士隊是沒板主嗎？ 02/04 17:38
144F：→ NTURoddick: lbj啥時說要退休了 02/04 17:45
145F：噓 joulin: PG那包 明明就是溜馬最後時刻反悔的 哪裡騎士打槍 02/04 17:52
146F：推 bobyacool: PG那包是包Love啊 那時候還沒爆出吹密吧 02/04 18:00
147F：→ r44621: PG那包當時確實是最後溜馬不爽賣了 我也有在看雷板... 02/04 18:00
148F：→ bobyacool: 如果包KI 我是覺得溜馬直接就答應了啦 02/04 18:00
149F：推 sansastark: 沒爆出=KI沒跟管理層講 管理層把消息壓到後來才爆出 02/04 18:03
150F：→ bobyacool: KI搞得吃相比LBJ難看多了 結果這裡都是尊重友善包容 02/04 18:03
151F：→ bobyacool: LBJ不表態=愛面子 三不五時就有叫詹迷不爽不要來 02/04 18:04
152F：推 adad910: 敲碗等交易中^^ 02/04 18:05
153F：推 asd831129: 我有PO過一篇Windhorst的訪談，根據他的說法是溜馬提出 02/04 18:28
154F：→ asd831129: PG換Irving被騎士拒絕的(#1PU2j0Oe)。當然~你也可以不 02/04 18:28
155F：→ asd831129: 相信他 02/04 18:29
156F：推 chan15: PG 換 KI 那時到底球團知道吹密了沒啊 02/04 18:30
157F：推 XperiaArcS: 因為說籃網籤不重，會有個寫很多選秀文的出來戰 02/04 18:31
是喔，可是我的觀點和這篇寫的東西跟他的概念差不多啊
我們的未來資產還有什麼比這個價值高的?
所以你到底關不關心"騎士隊的未來發展"?
158F：推 JayFans0610: George我記得有沒錯，是溜馬想用George單換Irving 02/04 18:34
159F：推 bobyacool: 那時候就還沒吹密啊 時間點沒錯吧 02/04 18:35
160F：→ bobyacool: 沒吹密前 KI本來就是不會動的 02/04 18:36
161F：→ bobyacool: 最後接近成交但是被打槍那包是包Love 02/04 18:36
162F：推 joulin: 時間點順序是這樣 選秀前 溜馬提出PG換KI 騎士拒絕 02/04 18:39
163F：→ joulin: 因為KI是非賣品 後來騎士拉金塊進來談Love跟PG的三方交易 02/04 18:39
164F：→ joulin: 三方都有共識 結果最後一刻 溜馬反悔了 後來 溜馬改 02/04 18:40
165F：→ joulin: 跟雷霆交易 PG去了雷霆 接著 KI喊吹密 但已經來不急了 02/04 18:40
166F：推 JayFans0610: 選秀前是跟太陽三方，但太陽後來發現4號可以選到Josh 02/04 18:41
167F：→ joulin: (我猜 溜馬最後一刻會反悔 應該是跟雷霆談判有了進展 02/04 18:41
168F：推 JayFans0610: Jackson，然後退出而失敗 02/04 18:41
169F：→ joulin: 覺得雷霆那包比較好 所以反悔 第二 當初騎士認為KI是非 02/04 18:41
170F：推 bobyacool: 所以講KI擺了騎士一道也沒錯啊 不知道在糾結什麼 02/04 18:42
171F：→ joulin: 賣品 然後改用LOVE 可是溜馬不要LOVE 所以拉金塊 如果一開 02/04 18:42
172F：推 JayFans0610: Irving吹密後，溜馬的確有拿George報價Irving過，但 02/04 18:42
173F：推 JayFans0610: 被騎士拒絕，應該是覺得George單換不值得 02/04 18:42
174F：→ joulin: 始KI就說要離開 那騎士是可以接受溜馬PG換KI的要求) 02/04 18:42
175F：→ joulin: Jay大 太陽那個在他們決定不丟4號的時候 就靠吹了 02/04 18:43
176F：→ joulin: 金塊那個是最接近交易的 只差送聯盟 02/04 18:44
177F：推 JayFans0610: 我剛查了一下新聞 02/04 18:46
179F：推 bobyacool: 不是吧 PG去雷霆是七月初耶 KI吹密是在7月底 02/04 18:46
180F：推 sansastark: 說真的以結果論 公鹿那包新人王+蜜豆湯+首輪都比被 02/04 18:47
181F：→ sansastark: 青賽搶劫好= = 不知道當時是多急著要送出KI 02/04 18:48
182F：推 JayFans0610: 新聞在喊吹密後，不過內文沒有指出多次報價是什麼時 02/04 18:48
183F：推 JayFans0610: 候，不過看起來是能用Irving單換George，但騎士拒絕 02/04 18:48
184F：推 JayFans0610: 哦對，那就是交易後才喊吹密的，我一直以為George是9 02/04 18:50
185F：推 JayFans0610: 月多才被交易到雷霆的，我的錯XD 02/04 18:50
186F：推 bobyacool: 就是錯過能和PG單換的時間點啊 都跟雷霆換完了 才吹密 02/04 18:50
187F：推 asd831129: 那篇新聞就是源自Lowe跟Windhorst的訪談啊(#1PU2j0Oe) 02/04 18:51
188F：→ bobyacool: 你那篇新聞 跟我的論點沒衝突啊 KI單換PG的時候 KI還是 02/04 18:52
189F：→ bobyacool: 非賣品啊 是吹密之後才打亂騎士的計畫不是嗎? 02/04 18:52
190F：推 joulin: PG 7月1日就去雷霆了阿@@ KI是7/22才爆出吹密消息 02/04 18:52
191F：→ joulin: 反正時間序就是我講的那樣QQ 沒人理我 02/04 18:53
192F：→ joulin: 不過 到底是不是KI害了騎士隊 我不想多作評論 總之 都過去 02/04 18:54
193F：→ joulin: 了 沒什麼好怪誰怪誰 02/04 18:54
194F：→ joulin: Btw 如果當初吃公鹿那包 那線在東區第一的 可能是公鹿xd 02/04 18:56
195F：→ joulin: 有ki 加上現在這個字母哥 還有滿滿的側翼 還不飛天xd 02/04 18:56
196F：→ joulin: 所以一樣是資敵拉 送西區太陽最好 只是太陽那包很爛 02/04 18:56
197F：推 HapJK: IT本來就是體系球員，沒什麼好懷疑 02/04 18:58
198F：推 JayFans0610: 公鹿那包我們更慘是可以確定的XD，但公鹿能不能更好 02/04 19:02
199F：推 JayFans0610: 不一定，畢竟Kidd沒有Stevens那麼屌 02/04 19:02
200F：推 chan15: 真的是千金難買早知道，硬留季中等報叫都好，沒人會想到超 02/04 19:03
201F：→ chan15: 賽今年變成 KI 不在星海不在都可以痛電對手的強隊 02/04 19:03
202F：→ chan15: 說 KI 不交易氣氛不會好，現在氣氛也沒多好 XDDDDD 02/04 19:04
※ 編輯: r44621 (118.160.78.120), 02/04/2018 19:19:20
203F：噓 King0615: 有Curry在 不確定LBJ是否為現在NBA最好的？？？你認真？ 02/04 19:33
204F：→ King0615: ？？ 02/04 19:33
我認為LBJ還是目前聯盟中最好的球員，不管正負面，要什麼都能給你(?)
我也沒有說別隊球員不好，只有說現在能交易到的球員能一舉幫我們奪冠的機率非常低，
你要認為別隊的球星比我們的球星更好我也沒有意見，那是你家的事
現在聯盟中我最喜歡的球員其實是Jimmy Butler和Joel Embiid，
但我還是認為LBJ是目前聯盟中最好的球員，請問你還有什麼問題嗎?
※ 編輯: r44621 (118.160.78.120), 02/04/2018 20:50:45
205F：→ viodin: 如同大家所說的。以前很愛KI的但是他這個作法真的讓我無法 02/04 21:06
206F：→ viodin: 真心祝福他在塞爾提克會有所好!!! 02/04 21:06
207F：→ viodin: 在市場上已經全部交易差不多時才喊吹密!!還說只願去某幾隊 02/04 21:07
208F：→ viodin: 這都沒替母隊了。那些靠盃LBJ的到底立足點在哪 02/04 21:07
209F：推 seancschang: 現在聯盟最好的球員是KD curry 02/04 21:09
210F：→ viodin: 樓上好棒棒哦!!! 02/04 21:29
211F：→ r44621: 這魚餌是想釣誰啊 我不是詹迷 只是以隊迷的角度陳述事實 02/04 21:32
212F：推 allssddaa: 不要說交易能不衝擊冠軍 大家沒有想過交易完可能還是現 02/04 22:45
213F：→ allssddaa: 在這爛樣嗎? 02/04 22:45
214F：推 kart: 騎士現在爛成這樣不覺得KI出走是主要原因，別忘了過去三年LB 02/05 01:03
215F：→ kart: J+Love-KI的戰績和組合正負值甚至優於三巨頭同時上場的比賽 02/05 01:04
216F：→ kart: 。我認同是有影響，但是說是主因就太替這隻騎士解套了 02/05 01:04
217F：推 viodin: 沒有說主因。而是就他放話時間導致操作上的不易和少PG來 02/05 01:13
218F：→ viodin: 的差別做比較而已。 02/05 01:13
219F：推 viodin: 爛是現在爛的事情。而對KI的不諒解早在當時事情發生就有 02/05 01:16
220F：→ viodin: 而不關乎現在騎士的狀況。 02/05 01:16
221F：推 chan15: 我目的不是想要批鬥 KI，是想討論價值觀而已，現在搞成這 02/05 09:17
222F：→ chan15: 樣這個事件一定是很大的原因啊，首先就是我們「少了 KI」 02/05 09:18
223F：→ chan15: 再來是換來的一個水土不服、一個完全棄用、一個整天放話 02/05 09:19
224F：→ chan15: 那個籤又不上不下也變成鬥爭的話題，這些不是現在的問題嗎 02/05 09:19
225F：→ nutra: KI那個已經懶得去吵了 到賽隊了 還一直學KD放話前球隊怎樣 02/05 09:43
226F：→ nutra: 怎樣的 早知道就把他送去太陽 02/05 09:43
227F：推 chan15: 賽隊又簽 TE 又簽夢羅，KI 本季沒上的場次只輸過一次 02/05 10:00
228F：→ chan15: 這樣還算是老大帶隊嗎 lol 02/05 10:01
229F：推 b10303112: 樓上是輸兩場哦 02/05 10:05
230F：→ b10303112: 有KI是變成總冠級別的 沒KI最頂就東冠級球隊 02/05 10:06
231F：→ b10303112: 差距還是有的 02/05 10:06
232F：推 b10303112: 賽隊老大是教練哦！ 02/05 10:08
233F：→ nutra: 賽隊會強是因為教練有料 今年騎士如果是他帶 我就不信不能 02/05 10:12
234F：→ nutra: 殺爆東區 不過應該又會被JR這些廢物鬥 02/05 10:12
235F：推 chan15: 我當然知道賽隊有沒有 KI 有差，我是說這樣還算是他定義的 02/05 10:19
236F：→ chan15: 老大帶隊嗎，賽隊今年感覺最有機會跟勇士一拼，祝福你們 02/05 10:20
237F：→ arlun: 騎士的未來 LBJ主動說要出走 然後幫騎士換簽和球員回來 然 02/05 11:48
238F：→ arlun: 後Love等有價值的球員賣一賣就超有未來了 02/05 11:48
239F：→ arlun: 但是這樣的未來沒有LBJ 然後KI也已經離開的狀況下 又有多 02/05 11:48
240F：→ arlun: 少人能撐的下去 02/05 11:48
241F：→ arlun: LBJ在能打其實也差不多是這兩三年的事情 LBJ離開的黑暗時 02/05 11:49
242F：→ arlun: 期 有些騎迷都能接受了 那還怕什麼 02/05 11:49
243F：→ arlun: 所以這兩三年維持東冠在賭賭看總冠沒什麼問題啊 真的要養 02/05 11:51
244F：→ arlun: 未來 等LBJ覺得自己不能打了 多的是時間 02/05 11:51
245F：→ arlun: 反正就是KI在的時候說要賭未來 還合理 現在KI都不在了 要 02/05 11:52
246F：→ arlun: 賭什麼未來… 02/05 11:52
247F：推 TristyRumble: 未來不是用賭的 02/05 15:10
248F：推 Airman1030: LBJ當年可是讓騎士連吹的機會都沒有耶 KI已經很給面子 02/05 15:42
249F：→ Airman1030: 了 02/05 15:42
250F：推 bobyacool: KI合約年可是還有兩年就在吹呢 詹酸回去複習一下 拜託 02/05 15:45
251F：推 star1: 交易love應該已證明是成功的交易吧 不信留wig那防守打的到 02/05 17:07
252F：→ star1: 冠軍 02/05 17:07
253F：推 star1: 梭哈除了損失一支6到10順位的簽 到底損失了什麼 聯盟有5分 02/05 17:43
254F：→ star1: 之1到3分之1球隊每年都有的東西 真有這麼珍貴? 02/05 17:43
255F：→ naslin: 說LBJ會願意培養下一代少主有好笑到 02/05 17:44
256F：推 bobyacool: 樓上詹酸 02/05 17:50
257F：推 chan15: KI 是合約內喊吹密，要酸要帶腦 02/05 21:26
258F：推 chan15: 每次有些大酸被桶總板就會很多之前沒看過得帳號活躍 02/05 21:30
259F：→ chan15: 像是 tco 之類的，他們 line 群組不知道有多少帳號 XDDD 02/05 21:31
260F：推 kart: 事實就是LBJ的確培養了KI啊，不然給他那麼多球權幹嘛？去年 02/06 00:05
261F：→ kart: 甚至很多球迷認為LBJ想交棒太快，畢竟KI控打的比較不好。現 02/06 00:05
262F：→ kart: 在倒果為因黑的都能說成白的來酸... 02/06 00:05
263F：→ victor21835: 鄉民本來就是嗜血的 02/06 12:46
264F：→ victor21835: 誰拿冠 誰戰績好 就可以酸其他人 02/06 12:46