作者change0307 (change)
看板Cavaliers
標題[情報] 本季騎士隊有LBJ和沒有LBJ的得失分比較
時間Thu Jan 25 07:48:42 2018
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1QQ2U6_Z ]
作者: kairiyu (E N O U G H is enough) 看板: NBA
標題: [情報] 本季騎士隊有LBJ和沒有LBJ的得失分比較
時間: Wed Jan 24 14:28:17 2018
Statmuse推特
https://twitter.com/statmuse/status/955838192329965568
https://i.imgur.com/corPhMP.jpg
LBJ在場上：
騎士進攻效率是每100回合可得到113.3分，失114.4分，也就是騎士每100回合
淨負1.1分。
LBJ不在場上：
騎士進攻效率是每100回合可攻進108.2分，失104.4分，也就是每100回合
淨勝3.7分。
心得：
https://i.imgur.com/6E58i1a.jpg
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1516775302.A.FE3.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: change0307 (223.136.136.6), 01/25/2018 07:48:42
1F：推 joulin: 你怎麼每次都故意轉這種文阿 01/25 07:49
2F：推 iNicholas: 也沒什麼好訝異的吧 就像wade說的先發-/替補+啊 01/25 07:51
3F：推 can18: LBJ不在全隊都不會打球了 01/25 07:54
4F：噓 victor21835: 轉這種文 又不刪那些無腦推文 01/25 08:01
5F：→ victor21835: 就是想引戰而以 引詹迷跟騎迷互戰 詹酸躲起來不亦樂 01/25 08:01
6F：→ victor21835: 乎 反正現在隊內有問題 自己不強 人家就有藉口靠揹 01/25 08:01
7F：→ victor21835: 連勝的時候哪來這麼多酸文 01/25 08:01
8F：→ victor21835: 卡跌龍/wade/LBJ/Love/TT 01/25 08:02
9F：→ victor21835: JR 替補偶爾丟一丟大號的 IT要開火權就去替補吧 01/25 08:03
10F：→ victor21835: 球權都給it 球隊也沒打比較順 反而LBJ不順了 01/25 08:04
11F：→ change0307: 因為跟在版上看到的不太一樣 想說是不是有甚麼破綻 01/25 08:10
12F：噓 pttfft: 推文不修是什麼意思 01/25 08:10
13F：→ change0307: 想說應該沒有違反板規 怎麼上一篇就被刪了.... 01/25 08:11
14F：→ joulin: 引戰<<<<這不就是違反版圭 01/25 08:12
※ 編輯: change0307 (140.109.32.9), 01/25/2018 08:13:10
15F：→ change0307: 原來要修推文 01/25 08:13
16F：→ q161719: 引戰當然被刪啊 01/25 08:26
17F：推 pounil: 不是很意外啊 先發挖坑都挖到底了 LBJ上場時間又長 01/25 08:29
18F：→ joulin: 本來就不會意外 LBJ最近就是很雷 沒什麼好護航 01/25 08:35
19F：→ joulin: 再者 看他在場上 最常跟哪些人一起 就知道原因了 01/25 08:36
20F：推 gm79227922: LBJ這季防守就是散步跟晃神啊 不意外 01/25 09:06
21F：→ gm79227922: 話說原Po在那篇有看到板上是這樣講的 01/25 09:08
22F：推 kart: 不意外吧，騎士整隊現在+/-是零，大都時候替補正先發負，LBJ 01/25 09:54
23F：→ kart: 是先發打得又久。如果他是先發中+/-值最差的那我認為可以說 01/25 09:55
24F：→ kart: 他是一個負面的存在。但是顯然不是吧...另外有針對隊友組合 01/25 09:55
25F：→ pounil: 根本沒要討論 不用浪費唇舌啦 01/25 09:55
26F：→ kart: 加權的真實正負值指標他還是滿正的，不過從10場前的聯盟第二 01/25 09:56
27F：→ kart: 現在掉到20名開外了...只能說他的確這陣子打得很爛，不過想 01/25 09:57
28F：→ kart: 要帶風向就免了 01/25 09:57
29F：→ nonojustice: 這是這季到現在目前為止的統計嗎 還是一月份的而已? 01/25 10:08
30F：→ nonojustice: 不過這篇這麼明顯的詹酸引戰文也轉到隊版 01/25 10:10
31F：推 JBROTHER: 那你轉來也PO一下自己心得吧 01/25 10:13
32F：→ JBROTHER: 不提出自己心得你是要討論個鬼？ 01/25 10:13
33F：→ ChenShuibian: 不用跟他客氣 01/25 10:27
34F：→ ChenShuibian: 沒噓到QQ 01/25 10:27
35F：推 JayFans0610: 哦對了，轉文內容雖沒有違規，本版還有第十三條這條 01/25 10:36
36F：噓 chan15: 每次某些大酸被桶就會出現一些新的帳號... 01/25 10:41
37F：→ chan15: 開始猛烈的動作... 01/25 10:41
38F：→ joulin: Kart大 有人整個複製你的推文 沒經過你同意 01/25 10:55
39F：→ joulin: 這已經違反版規 如果你想要 可以去檢舉 他會被全站禁言 01/25 10:56
40F：→ pttfft: 樓上說的在哪阿 01/25 10:57
41F：→ joulin: 總版MrStan大那篇阿 最新的 01/25 10:59
42F：推 hakama99: LBJ都跟JR一起上 被拖累了 01/25 11:00
43F：推 kart: 有一陣子沒去看NBA版了 @@ 無聊人真多，不過如何檢舉啊 orz 01/25 11:11
44F：→ kart: 寄給版主？ 01/25 11:11
45F：推 joulin: no~ 去 violation版 01/25 11:12
46F：推 jaaaagyyyy: 複製推文真沒水準= = 01/25 11:21
47F：→ jaaaagyyyy: 真的是各種海巡… 01/25 11:22
48F：→ joulin: 海巡就算了 敢在這戰 也是拍拍手 說有勇氣 01/25 11:23
49F：→ joulin: 複製去總版討救兵 一起戰 哈哈 01/25 11:23
50F：推 JayFans0610: 不要來本版戰感恩，這樣我要掃地很麻煩QQ 01/25 11:24
51F：推 allssddaa: 不是因為LB低J才這樣說 我一直都覺得+-值這個數據的意 01/25 11:43
52F：→ allssddaa: 義低到根本可以當作垃圾 01/25 11:44
53F：噓 srwalan: 可以去翻翻舊文，這裏對LBJ有意見的版友，很多都直接就噴 01/25 11:47
54F：→ srwalan: ，只要不是沒營養的亂入，這裡算是討論空間很大喔，想酸 01/25 11:47
55F：→ srwalan: 他真的不用繞圈帶風向，又不用面對面被檢驗，不知道再怕 01/25 11:47
56F：→ srwalan: 甚麼，可能沒有好梗只能來陰的，但手法太粗糙也不好笑XDD 01/25 11:47
57F：→ chlin0430: 這個數據比較很粗糙，隊友不同也會造成這個數據影響 01/25 11:54
58F：推 s880303: 騎士輸到翻上場最久的當然最慘啊 拜託教練讓他休息 01/25 11:54
59F：噓 srwalan: 數字只是輔助，數字可以看穿一些事實，但也會誤導一些資 01/25 11:55
60F：→ srwalan: 訊，就像許多沒有數字的貢獻或傷害，還是要真的看比賽才 01/25 11:55
61F：→ srwalan: 觀察的出來，打球的是人不是程式化AI，比賽還是眼見為憑 01/25 11:55
62F：→ srwalan: 最客觀。 01/25 11:55
63F：推 deepneos: 其實單純就是最近老詹現在在場上基本上就是可以可無 01/25 11:57
64F：→ deepneos: 在也輸慘 不在也慘輸 整個隊的問題已經難靠一人力挽狂瀾 01/25 11:58
65F：推 JBROTHER: 總版酸就是最愛用數據去酸LBJ啊 01/25 12:05
66F：→ JBROTHER: 反正他們覺得LBJ迷也是用數據去酸其他球星XD 01/25 12:05
67F：推 can18: 數字會說話吧 而且這不是什麼怪數據 01/25 12:11
68F：→ can18: 正負值算是很客觀的指標了吧 你在場上隊伍的得失分 01/25 12:11
69F：→ s880303: 如果這是真的拜託Lue讓他休息維持效率啊 繼續操好操滿 01/25 12:12
70F：→ can18: 我反而覺得比得分還能衡量一個球員的貢獻 01/25 12:12
71F：→ can18: 當然一直輸打的久的人會累積的多 01/25 12:13
72F：→ can18: 但事實就是平均48分鐘的+- LBJ是全隊倒數第二 01/25 12:13
73F：推 can18: BTW我個人認為正負值跟出場勝率就是最好的貢獻指標 01/25 12:15
74F：→ can18: 很多換防 卡位數據很難記到的東西 卻都會間接反應在 +- 值 01/25 12:16
75F：→ can18: 上 01/25 12:16
76F：推 pounil: 你要談數據 事實是 最近LBJ的數據爛是好是好 +-都是-的 01/25 12:18
77F：→ kart: 未經加權的+/-值變數因子太大，其實很少人拿來做對球員的指 01/25 12:18
78F：→ pounil: 爛 01/25 12:18
79F：→ kart: 標，但是可以讓教練思考調度和球員搭配。即使今天LBJ打得好 01/25 12:19
80F：→ kart: 我也從來沒有po這樣一個單純討論+/-的文章來捧球員 01/25 12:20
81F：→ kart: 這樣講好了，騎士過去十場假設靜輸10分，若是很平均的輸，每 01/25 12:21
82F：→ kart: 人一分鐘輪到的輸分貢獻值本來就是都不會太好看。這只代表騎 01/25 12:22
83F：→ kart: 士過去10場爛得有多可怕 01/25 12:23
84F：推 can18: 不是吧 可是重點就是LBJ在場上是負的 場下是正的 01/25 12:24
85F：→ can18: 不同隊間的正負比較沒有意義 但同隊的就很有意義了吧 01/25 12:25
86F：推 JayFans0610: 先發敗分替補勝分其實是常態了，這個數字我是不意外 01/25 12:27
87F：推 JayFans0610: 啦XD 先發&LeBron都該檢討一下，LeBron最近也打不好 01/25 12:27
88F：推 kart: LBJ最近當然打得很爛。但是我只是就can18兄的看法而言。這樣 01/25 12:33
89F：→ kart: 說好了，+/-要好看最簡單的是什麼？跟一組隊內最強的人同時 01/25 12:34
90F：→ kart: 上場啊！不過LBJ生涯幾乎都常常因為陣容搭配需要帶四替補。 01/25 12:35
91F：→ kart: 當然他也很不賴，生涯帶四替補的時候也沒有讓+/-掉太多。不 01/25 12:35
92F：→ kart: 過這簡單的利子你就知道+/-值的變因多大了。我認為還是要看 01/25 12:36
93F：→ kart: 有就隊友和陣容因素加權過的RPM。當然這十場而言LBJ的RPM也 01/25 12:37
94F：→ kart: 是很爛，所以才從之前的第二掉下來這麼多，差最多的就是他的 01/25 12:37
95F：→ kart: DRPM了...這樣來看他最近很爛無話可說。不過我不認為拿+/-出 01/25 12:38
96F：→ kart: 來可以看到太多東西。就譬如說JR好了，+/-看起來比LBJ和很多 01/25 12:39
97F：→ kart: 人好，難道就代表他打的是隊上數一數二好的嗎？（笑） 01/25 12:39
98F：推 cherngru: k大，沒有人這樣說吧 01/25 12:40
99F：推 can18: 事實上jr 平均48分的正負也是很慘(-14左右) 01/25 12:42
100F：推 can18: 要舉反例要查一下數據 不然你這個例子變成支持我的看法XD 01/25 12:44
101F：推 can18: 補充一下 JR平均正負也是倒數5名內 01/25 12:47
102F：推 srwalan: 先發跟替補對位的對手組合與面對的防守策略有很大的變因 01/25 13:08
103F：→ srwalan: ，還有上場時間長短的體能變因，這樣說好了，如果把先發 01/25 13:08
104F：→ srwalan: 替補的輪替對調，交叉面對一樣的對位組合比較，我覺得才 01/25 13:08
105F：→ srwalan: 是真實的基礎，但比賽不是這樣打的，這只能反應替補有做 01/25 13:08
106F：→ srwalan: 好被賦予的工作，先發則是一場災難，我覺得這部份教練問 01/25 13:09
107F：→ srwalan: 題比較大，因為這比較像是排列組合與策略問題，不過現在 01/25 13:09
108F：→ srwalan: 都已經公開了隊內正在內亂，打出來的數據其實也沒參考意 01/25 13:09
109F：→ srwalan: 義了！LBJ這段時間打的差也是真的，這不用分析，追比賽 01/25 13:09
110F：→ srwalan: 時就看的出來了，但又怎樣？他老子就是有開關，他就是球 01/25 13:09
111F：→ srwalan: 隊中的核心，時候到了，最後還是會出來收尾證明自己的地 01/25 13:09
112F：→ srwalan: 位，沒有人能取代。 01/25 13:09
113F：推 allssddaa: 這個數據就是簡單的只取input跟output 想要把一般數據 01/25 13:09
114F：→ allssddaa: 無法表現的東西給刮進來 問題你還同時刮進了一堆無關的 01/25 13:10
115F：→ allssddaa: 雜訊 導致一個球員+-值高低到底是他本身造成的還是另 01/25 13:11
116F：→ allssddaa: 有原因你根本無從判斷 01/25 13:11
117F：→ allssddaa: 舉個簡單例子 只要LBJ在場騎士隊員如果都想說阿反正進 01/25 13:13
118F：→ allssddaa: 攻交給他就可以了 不跑位 接到傳球也是嚇了一跳亂投 01/25 13:14
119F：→ hakama99: 意外的是KK上場+-非常的高 防守失分還好過大部分隊友 01/25 13:14
120F：→ allssddaa: 你覺得這是LBJ的問題嗎? 01/25 13:15
121F：→ Jotard: 這個數值有幾個意義啦 1.LBJ本身確實打不好 2.LBJ現階段無 01/25 13:19
122F：→ Jotard: 力去罩同場打得更爛的隊友 剛好一月份打很多強隊爆更慘 01/25 13:21
123F：→ Jotard: LBJ發揮再好 每場都是帶著三個坑一起先發 +-怎樣都很難升 01/25 13:23
124F：→ Jotard: 他自己手感不好 又嚐試幫助隊友進入狀況(IT JR) 還要經 01/25 13:24
125F：→ Jotard: 常補防禁區(只有KL根本不夠用) 還要考慮怎麼保留體力跟節 01/25 13:25
126F：→ Jotard: 制自己的犯規 說實話打個球腦袋要轉那麼多事情當機應該的 01/25 13:26
127F：推 JayFans0610: 對齁，我記得十二月就有人說到一月賽程很硬的事XDDDD 01/25 13:26
128F：→ Jotard: 目前騎士該做的就是把確實的負戰力放板凳(JR) 把人員放在 01/25 13:27
129F：→ Jotard: 更適當的位置(個人覺得 Love>PF TT>先發中鋒 IT>第六人) 01/25 13:28
130F：→ Jotard: 起碼不能老是都讓先發只是在挖坑 一但進攻不順馬上就GG 01/25 13:29
131F：噓 blues386: 原來全隊+-值是看特定哪個人在不在場上喔。 01/25 13:30
132F：噓 ccps970915: 詹正負差是因為他先發跟JR高度重疊好嗎= =如果沒詹騎 01/25 13:30
133F：→ ccps970915: 士直接搶狀元了 不要再拿一些無意義的數據引戰 01/25 13:30
134F：推 willy50307: 這種文為啥不能轉？ 我覺得引戰定義不要太廣 不然常常 01/25 13:33
135F：→ willy50307: 有些比較難聽的問題或文章沒辦法討論 去總版更不可能 01/25 13:33
136F：推 JayFans0610: 沒說不能轉，我覺得引發反彈是人的問題還有動機啦 01/25 13:34
137F：推 JayFans0610: joulin也會轉類似的文然後加上自己的見解跟大家討論 01/25 13:36
138F：推 JayFans0610: ，就沒人會反彈，至於這位麻....... 01/25 13:36
139F：推 s880303: 前幾篇才有最佳表現陣容離不開詹 看來其他人更雷 01/25 13:53
140F：→ shiou25: 戰積最近這麼爛 有必要看這種數據? 先發三個鐵匠+破防守 01/25 18:59
141F：→ shiou25: +-值數據是能好看到哪裡去 球隊表現差 LBJ狀況也不好 01/25 19:00
142F：推 wupila: ....為啥轉這種文就引戰？無言，本季的替補打得比先發好 01/26 00:52
143F：→ wupila: 所以喇叭的這些數據當然不會好看 01/26 00:52
144F：推 wupila: 不要說lbj沒問題，看她有時候的防守就知道了，而且本季的 01/26 00:54
145F：→ wupila: 失誤好像比以往多，以前傳得到的大對角傳球現在很容易被 01/26 00:54
146F：→ wupila: 識破 01/26 00:54
147F：推 seancschang: 大家都平靜了 01/26 11:00
148F：推 f860506: 負資產不ey 01/27 05:19