作者SweetHell (糖心地獄)
看板Catholic
標題[閒聊] 從母職重擔看聖母為何成為聖人
時間Thu Jun 22 18:03:04 2017
其實這種文章應該發在女性主義板，但是通常搞學術的對宗教冷感，所以我才想發在這裡
。
在基督教板有人提到「為什麼聖母只是生一個耶穌就被封聖？」在這裡我不想談神學的問
題，我想說的是，一個女人在受到天主感召時，能夠有智慧讓所有無知的人信任她，以及
將神之子扶養到長大，甚至還熬過自己兒子被判刑的煎熬，本身就是很不容易的事情。
可能會有基督徒認為「每個女人都有母職重擔為何只有聖母成為聖人？」我認為說這種話
的人可能不理解一個女人成為母親之後要承受什麼樣的責任，他們也可能不理解當她的孩
子受到屈辱時她有多難受。也許聖母只是生了個神就成為聖人吧？但是當一個在地上的神
要選擇自己成為神的時候，不只是他一個神流血，包括一個母親看到自己孩子在流血也會
痛苦萬分，這種為人母的痛苦是沒有養育過孩子的人想不到的。
所以我們在紀念聖母時，我們紀念的是什麼呢？我們紀念的不是她生下神之子，而是當她
生下神之子以後，她在人事件因為她兒子的種種開心、難過、痛苦、心碎，因此聖母為何
偉大？她就如她的兒子耶穌一樣，承受人所不能忍的屈辱和痛苦，承受人所不能忍的責任
和重擔，因此她才能成為世人的主保。
我從性別的叫度來說可能還是會有人覺得我的話很難說服人，但是天主教的主保有個特徵
的確就是忍人所不能忍，所以我們在紀念耶穌釘十字架時也不會忘了聖母，因為她背的十
字架可能比耶穌還要長。
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1F：→ SweetHell: 講得很模糊不然直接這樣講好了。如果你無緣無故懷孕， 06/22 18:20
2F：→ SweetHell: 而你和你先生也收到天主的任務，當其他人看你們這樣， 06/22 18:20
3F：→ SweetHell: 你很難保證他們心裡沒有任何評價。 06/22 18:20
4F：→ SweetHell: 另外當你兒子在傳道，評價有正有反，甚至還被政府盯上 06/22 18:22
5F：→ SweetHell: ，你做父母會不會擔心？ 06/22 18:22
6F：→ SweetHell: 當然更不用說自己兒子蒙難時身為父母要受到什麼煎熬 06/22 18:22
7F：→ SweetHell: 光從這三段話難道聖母甚至整個聖家都不值得記念嗎？ 06/22 18:24
8F：推 Pietro: 心遭到刺穿是多麼痛苦的事情 06/22 23:23
9F：→ sallytai: 這方面的討論滿多的，新教會信徒對於這一塊滿多人有誤解 06/22 23:28
10F：→ sallytai: 。當然最主要也是如同之前版友所說，天主教徒的信眾也是 06/22 23:28
11F：→ sallytai: 分很多類型(真的當神在拜或紀念型)。但是最主要的差別， 06/22 23:28
12F：→ sallytai: 就在於神學的觀點，原罪上的解讀 06/22 23:28
13F：→ sallytai: 關於解經，我在想，其實上帝從來沒有親自跟我們說怎麼樣 06/22 23:31
14F：→ sallytai: 才對，雖然新教有主流的解，但會不會也有我們誤會神的意 06/22 23:31
15F：→ sallytai: 思的地方，畢竟人類思維那麼有限。光是聖三一，頭腦就無 06/22 23:31
16F：→ sallytai: 限的bug了 06/22 23:31
17F：→ SweetHell: 其實我是從聖經的紀錄，再從女權角度看到母為何是聖人 06/23 00:08
18F：→ SweetHell: 這個問題。我這樣不能算是解經，但是我發現聖經很強調 06/23 00:08
19F：→ SweetHell: 女性的生育養育任務，卻很少提到母職重擔。 06/23 00:08
20F：→ SweetHell: 另外聖經有提到女性是輔佐男性的角色，卻沒能解釋為何 06/23 00:30
21F：→ SweetHell: 聖女有文有武。 06/23 00:30
22F：推 theologe: 女性或任何人的「經驗」，當然是解經能力的一部份。 06/23 03:19
23F：→ theologe: 聖經中談到「母性」，大多是拿來描述上帝的屬性，比較少 06/23 03:20
24F：→ theologe: 針對人。但沒提到的當然不代表不重要、不存在：） 06/23 03:21
25F：→ SweetHell: 是，我知道。但是聖經的確是忽略母親的責任，只是覺得 06/23 03:45
26F：→ SweetHell: 「女人生孩子是責任」這樣的問題。 06/23 03:45
27F：→ SweetHell: 但是母愛的部份只存在在對天主的描述上，在女性就忽略 06/23 03:46
28F：→ SweetHell: 了 06/23 03:46
29F：推 theologe: 嗯嗯 女性神學家有許多都會轉向一些旁經（或譯偽經）的 06/23 04:41
30F：→ theologe: 研究... 06/23 04:41
31F：→ SweetHell: 什麼意思？ 06/23 14:38
32F：→ SweetHell: 其實我這篇也不是在解經，而是認為聖經對於女人的描寫 06/23 14:55
33F：→ SweetHell: 有點單薄吧？所以我用女性主義的角度去猜測為何聖母需 06/23 14:55
34F：→ SweetHell: 要紀念。當然我們沒有時光機也不知道她在想什麼。 06/23 14:55
35F：推 theologe: 女性神學家許多也是認為聖經對婦女經驗處理得太單薄，才 06/23 16:51
36F：→ theologe: 轉而去讀比較爭議的旁經等資料（許多都有靈知派色彩）； 06/23 16:52
37F：→ theologe: 不過用女性經驗來讀聖經、將其中的女性故事給立體化，乃 06/23 17:08
38F：→ theologe: 至於與自己的經驗互相對話，應該還是有很多可以處理的。 06/23 17:08
39F：→ SweetHell: 其實我很疑惑將聖經用女性主義的角度去解釋適合嗎？因 06/23 18:13
40F：→ SweetHell: 為我覺得聖經的確有點男性本位。 06/23 18:13
41F：推 come: 鬼扯 瑪莉雅到底承受了什麼不能承受的痛苦? 06/23 18:40
42F：→ come: 他的委屈都是她先生擔下來的 06/23 18:40
43F：→ come: 他唯一承受的就是生產之苦而已 06/23 18:41
44F：→ come: 整篇文章顯示你們天主教徒根本不知道要紀念什麼 06/23 18:42
45F：→ come: 這不是拜偶像什麼才叫做拜偶像 06/23 18:42
46F：推 Pietro: 生產之痛 喪子之痛只是而已? 06/23 18:44
47F：→ Pietro: 你要不要生看看啊？ 06/23 18:45
48F：推 come: 而且聖經的重點本來就不是人 是在講神啊！ 06/23 18:45
49F：→ Pietro: 同情她的喪子之痛有啥問題啊？ 06/23 18:46
50F：→ come: 用人的觀點在那邊臆測 根本就搞錯聖經的重點 06/23 18:46
51F：→ come: 天主教要不要為所有喪子的女人封聖? 06/23 18:47
52F：→ Pietro: 耶穌是全人也是全神 聖經是神與人之間的交流 切除人 神的 06/23 18:47
53F：→ Pietro: 救贖是對誰施予? 06/23 18:47
54F：→ come: 要不要多造幾個神像 來紀念他們? 06/23 18:47
55F：→ Pietro: 耶穌只有降生一次啊哈哈 06/23 18:47
56F：→ come: 請回去複習一下啟示錄裡面對巴比倫大淫婦的描述 06/23 18:48
57F：→ come: 有哪一點天主教不符合? 06/23 18:48
58F：→ Pietro: 為了全人類的救贖而忍受喪子之痛的 有幾個? 06/23 18:48
59F：→ Pietro: 全部 06/23 18:48
60F：→ come: 所以你還是回到老路 你們紀念的不是聖母的言行 是他的地位 06/23 18:49
61F：→ come: 但是如果只是紀念他的地位 需要造那麼多神像嗎? 06/23 18:50
62F：推 Pietro: 忽略諸位先知在天主救贖工程中的腳色 忽略耶穌是先降生來 06/23 18:50
63F：→ Pietro: 完成救贖 才會得出人不重要的結論 06/23 18:50
64F：→ come: 之前說什麼古代有很多文盲，所以需要灶神向來幫助傳達訊息 06/23 18:50
65F：→ Pietro: 沒有言行? 你可以查一下 沒有言行? 06/23 18:50
66F：→ come: 現在講起來都是自打嘴巴啊！ 就一個耶穌的母親 ５個字的情境 06/23 18:51
67F：推 theologe: @SH 男人也是女性應該對話的對象阿XD 聖經是否男性本位 06/23 18:51
68F：→ come: 需要造神像嗎? 06/23 18:51
69F：→ Pietro: 只有五個字嗎？ 你先查察 再打這種稻草人 06/23 18:51
70F：→ theologe: 不是問題；很多人交往一個很男性沙文的男友，還是要跟他 06/23 18:51
71F：→ Pietro: 你媽生你 四個字 06/23 18:52
72F：→ come: 瑪莉雅有什麼正面的言行 你從聖經翻給我看啊 06/23 18:52
73F：→ theologe: 好好對話與交流阿XD 況且希伯來文學，我是認為蠻有女性 06/23 18:53
74F：→ theologe: 特質的... 06/23 18:53
75F：→ come: 如果從文學角度來看 的確是啦 06/23 18:54
76F：推 theologe: 雖然舊約有一些對女性非常殘酷的描述，但也可以說是一種 06/23 18:56
77F：→ theologe: 反面的控訴... 06/23 18:57
78F：→ SweetHell: 我打從一開始就是從女性主義表達我對聖經女性主義疑惑 06/23 20:21
79F：→ SweetHell: ，所以不要跟我打稻草人。 06/23 20:21
80F：→ SweetHell: 更正：聖經中女性的疑惑 06/23 20:21
81F：→ SweetHell: @theologe 我不是說，注重女性的角色等於不跟男性講話 06/23 20:24
82F：→ SweetHell: ，而是事實上聖經對女性的描述真的很少。那麼以一個女 06/23 20:24
83F：→ SweetHell: 信徒來看，她接受的就竟是神旨，還是男人的旨意呢？ 06/23 20:24
84F：→ SweetHell: 再者就是聖經明確指出女人的創造是為了輔佐男人，但是 06/23 20:27
85F：→ SweetHell: 這樣的設定也無法解釋為歷代封聖的聖女有文有武？這樣 06/23 20:27
86F：→ SweetHell: 不是教會承認女性有獨立作業的能力，那這樣創世紀的設 06/23 20:27
87F：→ SweetHell: 計就沒意義了阿 06/23 20:27
88F：→ SweetHell: ps. 其實看到某come的論述就知道母職的重擔有多容易被 06/23 20:31
89F：→ SweetHell: 忽略。所以基督教在說性少數絕仔絕孫之前先重視母職的 06/23 20:31
90F：→ SweetHell: 重擔吧。 06/23 20:31
91F：推 Pietro: 養大了耶穌 讓耶穌行第一個奇蹟 陪伴了耶穌的一生不夠正 06/23 21:06
92F：→ Pietro: 面 06/23 21:06
93F：→ SweetHell: 重點是瑪麗亞生了一個有爭議的神，她一家在養祂的時候 06/23 21:08
94F：→ SweetHell: 比任何人都還要辛苦好不好？ 06/23 21:08
95F：推 Pietro: 光是耶穌的誕生過程就不只五個字啦 06/23 21:08
96F：→ SweetHell: 所以基督徒真的要想一下為什麼女人都不生孩子。覺得生 06/23 21:14
97F：→ SweetHell: 孩子養孩子看孩子被羞辱受苦是很簡單的事情，難怪現在 06/23 21:14
98F：→ SweetHell: 女人都不生孩子。 06/23 21:14
99F：→ SweetHell: 事實上耶穌的人生其實就是我們凡人的放大版。我們當然 06/23 21:18
100F：→ SweetHell: 不會傳道，更不會被釘十字架，但是我們這一生一定都會 06/23 21:18
101F：→ SweetHell: 有緊張時刻發生在我們身上，我們一定也有則善固執的時 06/23 21:18
102F：→ SweetHell: 候，甚至我們也有被羞辱和欺侮的時候。你遇到這些事你 06/23 21:18
103F：→ SweetHell: 不能體會耶穌的苦嗎？你難道不能延伸到耶穌父母的痛嗎 06/23 21:18
104F：→ SweetHell: 如果你能體會母職重擔以及人夫的壓力，聖家被記念很奇 06/23 21:20
105F：→ SweetHell: 怪嗎？ 06/23 21:20
106F：→ SweetHell: 事實上教堂不是只有聖母像，還有若瑟和小耶穌的像，這 06/23 21:22
107F：→ SweetHell: 表示著我們紀念的不只是一個神選擇成為神給世人大愛， 06/23 21:22
108F：→ SweetHell: 同時也顯示出成就這種大愛的被後是誰在支持祂的。 06/23 21:22
109F：→ SweetHell: 所以基督徒在同婚議題可以閉嘴了。根本不知道母職之重 06/23 21:27
110F：→ SweetHell: 還在那邊一夫一妻。 06/23 21:27
111F：推 Pietro: 聖家一向是常見的佈景主題啊 06/23 21:28
112F：推 theologe: 夏娃是助手那邊，原文是平等的；這部份女性神學有很多討 06/23 23:51
113F：→ theologe: 論；可以去找資料來看。 06/23 23:51
114F：推 theologe: 至於究竟是神旨還是男旨，我的意思就是說可以對話或辯 06/23 23:55
115F：→ theologe: 證；其實舊約是敘事為主，許多褒貶評價，都是有推敲空 06/23 23:55
116F：→ theologe: 間的。 06/23 23:55
117F：→ SweetHell: 但光是「助手」這個職位本身就不平等啦。 06/24 00:01
118F：推 theologe: helper，是可以翻做「幫助者」，應該是跟「保惠師」同字 06/24 00:49
119F：→ SweetHell: 可是你們在形容人與神的關係是像父妻和君臣阿，顯示男 06/24 01:02
120F：→ SweetHell: 與女在創造之初本來就不平等阿。 06/24 01:02
121F：推 theologe: 應該是說傳統的詮釋都是用男性角度的；1970's後發展的 06/24 01:33
122F：→ theologe: 女性神學（或譯婦女解放神學、婦女神學），則會有新的角 06/24 01:34
123F：→ theologe: 度。 06/24 01:34
124F：→ theologe: 不過天主教好像是有下命令停止女性神學的發展?反正新教 06/24 01:36
125F：→ theologe: 這邊還是繼續的。 06/24 01:36
126F：→ SweetHell: 怎麼會 06/24 01:37
127F：推 come: 整篇鬼扯＋自己想像出來的結論 06/25 03:32
128F：→ come: 瑪莉雅要是真的養耶穌養得很辛苦的話 06/25 03:33
129F：→ come: 就不會養到一個小朋友跑掉還找好幾天找不到 06/25 03:36
130F：→ come: 應該不是跑掉 經上記載，很可能是耶穌父母忘了他 06/25 03:36
131F：推 come: 而且耶穌父母當初可是領了巨額的款項來扶養耶穌的 06/25 03:40
132F：推 come: 每天在那邊腦補瑪麗雅多偉大，還敢說自己不拜偶像 .... 06/25 03:43
133F：推 monarchist: 常受教徒開始以腦補批判腦補了 06/25 11:16
134F：→ Pietro: 哇！ 為了批評天主教 連聖家是為錢養耶穌都說出來了 06/25 12:56
135F：→ Pietro: 經上何時說他們兩個忘了耶穌啊？ 06/25 12:57
136F：推 Pietro: 拿點跑路費養小孩就不辛苦了啊？ 06/25 13:03
137F：推 theologe: 到底有拿什麼錢阿？XD 06/25 14:16
138F：→ SweetHell: 阿對阿come說的是真理阿，比上帝還真理阿，因為他太偉 06/25 16:15
139F：→ SweetHell: 大了所以我們不要理他。 06/25 16:15
140F：→ SweetHell: 整天沒事跑到自己不喜歡的宗教板罵街跟無神論者沒兩樣 06/25 16:16
141F：→ SweetHell: 。 06/25 16:16
142F：→ Pietro: 賢士們送的禮物嗎？ 06/25 18:21
143F：推 eno4022: 為了挺聖母，連聖經也能批判，不錯喔，我學到很多 06/26 06:00
144F：→ eno4022: 看到有人迷失成這樣，真讓人感嘆 06/26 06:00
145F：推 theologe: eno講反了吧，有人反聖母，反到編故事了XD 06/26 08:42
146F：推 come: 神學家看到聖母就暈頭轉向了嗎? 06/26 09:57
147F：→ come: 這篇文章從第二段開始就不停地腦補 06/26 09:59
148F：→ come: 完完全全地反映了 膜拜偶像＋看著偶像想像聖母事蹟 06/26 10:00
149F：→ come: 所帶來的後遺症. 也就是不再以聖經（神的話）為最重要的 06/26 10:00
150F：→ come: 取而代之的是人的想像. 06/26 10:00
151F：→ come: 神學家為了挺聖母 對這些都視而不見嗎? 06/26 10:01
152F：→ Pietro: 原來同情一位失去愛子的母親是腦補 然後宣稱耶穌被父母遺 06/26 12:31
153F：→ Pietro: 忘不是 06/26 12:31
154F：→ Pietro: 所以聖經哪裡說耶穌被若瑟與馬利亞忘了 06/26 12:31
155F：推 come: 建議樓上可以看著聖像來冥想比較快 06/26 14:26
156F：推 theologe: 說約瑟馬利亞為錢養耶穌，還蠻有創意的XD 但也蠻扯的XD 06/26 18:17
157F：推 come: 只要看著聖母像就可以有無限的想像空間喔 啾咪 06/26 18:25
158F：→ Pietro: 所以你可不可以回答我的問題啊？ 06/26 18:45
159F：→ Pietro: 你親自說經上說那二位忘了耶穌了 06/26 18:45
160F：→ SweetHell: 我已經說我是從女權角度來看聖母的位置了，而且我也說 06/26 22:21
161F：→ SweetHell: 過兩次我沒在解經了。 06/26 22:21