作者theologe (人人皆業餘神學家~)
看板Catholic
標題Re: [討論] 神學爭論與異端裁判
時間Fri Sep 23 13:16:25 2016
說實在每個人都有自己的角度也有自己需要補強的論述...
1.我這邊，我的後自由神學的社群論與哲學上的現象學/詮釋學立場，
讓我不必立刻就選哪個邊站，而是設法充分理解各方立場，
最後以聖經為依歸（我自己的傳統是重洗派-浸信會的傳統，
老實說我們也比較偏實踐，本來就不會喜歡去搞這些「經院哲學」）。
故我陳述各方立場，雖然還是可以看出我的偏向，
但很多部分我本來就不打算要當下就決定立場，
把我這樣說成立場模糊不清嗎？
不如說很多事情本來就是不需要立刻做決定的--這才是生活與信仰的本貌。
2.L這邊，的確需要稍微找一下資料或者教內神職人員之類的，
確認一下亞他拿修與區利羅等人對於「基督人性是否受造」這個議題的觀點。
雖然我的理解是：就算「可說是」受造的，
但這個「受造」的意涵是甚麼必須談馬喀西姆才會清楚。
而聖子/道/神的形象，與人的道/裡面的神形象/由此道化為的肉體，
的千絲萬縷關係，導致於東方基督論的複雜與豐富性，
不應只用一個df的「去脈絡的『基督人性受造』命題」來空談或帶過，
乃至於變成異端裁判的工具--我講很久了，不過df聽不懂。
故在無法談清楚的狀況下，回到信經的文字（完全的人等等），
其實就可以了--但又卡到df講到不認信經這件事情...。
3.df主要就是充滿各種沒禮貌、不尊重
--隨意稱呼或詆毀他人信仰先賢，又信手拈來就說人是熊貓、卑鄙之類的，
各種對人的不尊重、貶低與人身攻擊；
你再有東西別人也很不喜歡聽、根本不會想認真對待你講的話。
你自己把自己的公信力貶低了，更不要說拉低了討論的道德水平。
還有就是一直把基督一性論跟基督人性受造等等議題通通混在一起，
也搞不清楚各家各派的著重點，所以造成各種雞同鴨講。
這些我之前很認真提醒你論述美感的問題，你聽不進去就算了。
再次澄清，我提到你裡面為了李常受的護教魂，
你卻說成我「倒打一把」？
我根本沒有批評李常受任何地方，
重點是說你的護教魂阻礙了你的很多真誠對話的能力與可能性。
df類似這樣的「誤讀」比比皆是，所以跟你講話很累。
再者，會所不認信經這件事情，我認為是影響很大的事情，
可能就是這一堆走偏的爭論的癥結所在。
雖然df認為跳過信經，直接去讀神學家的作品更清楚，
但信經本來就是為了解決紛爭而存在的先賢成果。
故跳過信經而去談「你認為」的「正統」，
正如我說過的，有好有壞...。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/23/2016 13:33:19
1F：→ sCHb68: 不知道真理到底是討論、演繹、歸納出來的結果？ 09/23 13:41
2F：→ sCHb68: 還是因為聖靈的帶領使基督徒們能夠透過討論、演繹、歸納 09/23 13:41
3F：→ sCHb68: 用言語把真理表達出來？ 09/23 13:41
都要運用吧
4F：推 df31: 神學家的意思很簡單:你可以拿著尼西亞信經教導基督的人性不 09/23 13:45
5F：→ df31: 是被造，把亞他那修在內的基督教正統通通干掉也無所謂。這 09/23 13:45
「不表述」也沒甚麼不可以，單純覆述信經字句即可，
除非真的瞭解甚麼叫做「受造」以及「道的創造論」的奧秘，再來說；
但這些仍然有否性神學的本質。
所以要堅持的是甚麼？
你真的覺得這麼重要，
不是麻煩你們出一個「基督人性被造頌」出來表明立場不就好了？
如果這真的是那麼核心的真理，自然會有跟隨者。
6F：→ df31: 叫【一個信經，n和表述】，典型的后自由主義-一貫道的信仰 09/23 13:45
7F：→ df31: 原則。 09/23 13:45
又污衊我是一貫道，
請問本板能不能檢舉呢？
8F：推 df31: 所以，我們不要以為【尼西亞信經保衛戰】是1600年前的事， 09/23 13:47
9F：→ df31: 今天還要繼續打。 09/23 13:47
10F：→ sCHb68: 那尼西亞信經會不會為了反駁當初的異端， 09/23 13:50
11F：→ sCHb68: 而整個聚焦在聖子與聖父在本質上沒有分別， 09/23 13:50
12F：→ sCHb68: 而忽略了聖子按人性是被造的這個議題？ 09/23 13:50
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/23/2016 14:07:44
13F：推 df31: 正確。所以，關於基督的人性的問題，必須到與尼西亞相關的 09/23 14:05
14F：→ df31: 文獻裡面去找。 09/23 14:05
15F：→ df31: 亞流派和尼西亞對基督的人性被造，都沒有問題。 09/23 14:06
16F：推 df31: 並且，從愛任紐以降，經過古大公教會，天主教，東正教，新 09/23 14:08
17F：→ df31: 教，2000年來都承認這點。L想用【篡改】兩個字，輕輕帶過這 09/23 14:09
18F：→ df31: 麼多的文獻，不但大膽，也是無知。 09/23 14:09