※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言： : ※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言： : : 這才是真正的突破啊。 : 這是偽善的突破吧 : 進東正教的各個聖統連和自己教義百分之百雷同的遠東正教弟兄都還沒談好 : 有什麼資格跟天主教 : : 君士坦丁堡大牧首直轄的東正教徒有沒有十萬啊？ : : 但是莫斯科大牧首有兩億信徒，數量就是實力的差距。 : : 君士坦丁堡大牧首只是作為東正教自主教會牧首的排行第一人，只剩下那個排行有價值 : : 了。 : 教會傳統是按照賢序不是按照勢力的 : 現實的政治考量來看教會對教會傳統是一種莫大的侮辱 : 因為教會追求的是要進入世界並且超越世界 : 不應該和世道的黑暗面同流合汙 教會傳統是按照賢序不是按照勢力的？ 嗯，東儀天主教的產生不就是因為想要教宗號召西方各國軍援拜占庭帝國而在1439年 的佛羅倫斯大公會議上承認教宗的首席權而產生這些和教宗共融的東儀天主教。 這不是想要靠勢而發生的？ 1589年，莫斯科大牧首被其他東方四大教會成認為第五個自主教會不就是因為君士坦 丁堡大牧首太窮而拿了俄羅斯的錢而承認的。（拜占庭帝國已於1453年滅亡） 這不是拿人手軟？ 來，我們舉個君士坦丁堡大牧首將轄區轉交到莫斯科大牧首轄下的實例。 波蘭-立陶宛東部地區於1654年被俄羅斯兼并後，1686年，屬於君士坦丁堡普世牧首的 基輔及全俄羅斯都主教區被劃歸莫斯科大牧首管轄。 （波立聯邦當年領土很大喔，不是今天小小的那兩塊） 這個管轄是基於牧靈的需求嘛？是替莫斯科大牧首撐腰的俄羅斯帝國拳頭比較大吧。 更別說希臘正教會還實際管轄全希臘境內名義上屬於君士坦丁堡大牧首轄下的教區，為 什麼？ 不就是希臘不歸土耳其管，而且兩國仇還結很大，所以希臘政府也不希望身為國教的正 教會教區要歸一個土耳其公民來管理。 所以東正教歷史中各教會勢力的變化，很大一部分是根植於實力之上，宗主教的母國實 力有多少才是重點，一位被歷代鄂圖曼土耳其蘇丹圈養的牧首本來就只剩禮儀性功能。 : : 但莫斯科大牧首除了有廣大信徒之外，背後還有一個願意強力支援的俄羅斯政府。 : : 君士坦丁堡大牧首？土耳其是世俗伊斯蘭國家，而且正在轉向基本教義派，所以君士坦 : : 丁堡大牧首在可見的未來，篤定繼續是個禮儀性角色而難有實際作用，所以東西教會的 : : 合一還是只能跟莫斯科大牧首談才會有進展。 : 錯!! 東正教沒有誰是老大這種事 : 要談就有誠意的跟所有教宗談 : 康斯坦丁堡教宗畢竟是普世教宗 : 是第賢序者，他如果幹了什麼正向的事 : 畢竟會有榜樣示範的影響力 我知道東正教沒有誰是老大這件事，但人家莫斯科大牧首有兩億信徒，君士坦丁堡大 牧首就算簽了什麼協議，人家莫斯科大牧首不認帳也莫可奈何。 所以我說這才是突破的原因在這裡，要跟另一家公司合併，持股不到1%的董事長答應 了有用還是持股超過50%的總經理答應了有用？用點常識吧 君士坦丁堡大牧首只剩下禮儀性功能，最大的價值就是那個是東正教首席牧首的排名。 -- 天主經 在天我等父者,我等望爾名見聖。爾國臨格。爾旨承行於地,如於天焉。我等望爾, 今日與我,我日用糧。爾免我債,如我亦免我債者。又不我許陷於誘惑。及救我於凶惡。 亞孟。 --

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