作者xxxer ()
看板Catholic
標題Re: 該滾的人是你
時間Sat Sep 6 08:31:49 2014
※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 標題: 該滾的人是你
: 時間: Sat Sep 6 07:23:33 2014
:
: 來到這個板開始,充分能體會天主教是如何迫害基督徒
哎呀，我倒不覺得如此。
我中學時代跟大學時代都是讀天主教學校的→完全是運氣問題.....絕對不是刻意的。
但我們家的神父、修士跟修女超棒，傾一切全力栽培我們包括音樂、學識及待人處事。
他們遠離家鄉一輩子，沒有結婚沒有家庭，只為了一群從來沒有見過面的異邦人。
他們也知道我們當中有一些人都是新教徒，卻從來沒有排斥--對他們而言，我們都是他
們的學生，他們的羊群，是他們的心血。
當然我們也沒有排斥他們，而且信任他們，我覺得這是互相的:)
大學生時當然沒這麼密切，但有的人還是很Nice，雖然我也看過讓我很跌破眼鏡的，
但本來人就各自不同，沒什麼。
: 首先把你鬥臭,各種人身攻擊都出現
: 甚至準神父還會問候人家媽媽
: 所以我必須在此表明不歡迎狗邏輯回文
: 然而除了狗邏輯以外,天主教的本質就是默示錄17章所描述的淫婦
我也是這樣被教大的啦(?--但說實在話，我家教會聊到天主教的頻率很少，
現在大部分人都是抱著：彼此相敬如賓
(不是如冰:p 只是直覺知道歷史矛盾不少，
卻不很清楚來龍去脈，也不大想碰)
不過中學時我曾被我家傳道人口中那種一瞬間的"真仇恨"情緒驚嚇到過一次，於是開始
自己獨立思考：
(雖然這傢伙本來就粗魯，對於跟他不同意見的人←其實大部分是自己人才會有瓜葛
，常常都很粗魯、又挾權威不成、又覺得自己不甚受有的弟兄姐妹看重---基本上我蠻
同情上一代長輩，他們夾在前一輩絕對權威跟下一代的自由年輕之間，本來就充滿矛盾
、鴻溝跟斷層)
「歐洲也就算了，但台灣並沒有發生過天主教迫害新教徒的歷史…
但那種純粹只是由頭腦傳承的"歷史仇恨"是怎麼回事？！」
而且事實上跟台灣的人真的一點關係也沒有，現實台灣也沒有過。
若真的有仇，倒還可理解；但那種"沒有現實理由"的仇視，讓我感到害怕。
至今我仍記得那種感覺。
好啦，我長大了，有能力跟興趣、偶然自己去探尋時，開始了解到馬丁路德改革時，
其實有天主教徒相助，包括護他一生的最有力靠山-薩克森尼選帝侯，還有伊拉斯謨斯
等人
(雖然後來因意見不合而鬧翻:p)，於是我開始察覺，嗯，代誌沒想像中的那麼一分
為二--從古早就是。
: 淫婦的問題並不在於不忠貞因為淫婦沒有忠貞的問題,
: 淫婦的問題在於用不法不義的方式和多人換取利益
: 汙辱了聖父的名
利益問題是現實問題，每個時代有每個時代的難題跟問題。
話說回來新教也常常涉及到政治利益，包括當初路德改革若沒有政治力當靠山，他的改革
是不會開花結果的。這是任何人包括路德派的人都知道的。
當然後來逐漸改善，漸漸走向政教分離，把這個自古難解的難題，分離了。
政治不該利用信仰，但信仰其實仍然始終是一種政治社會穩定的精神力量唷。
天主教系統究竟盤根錯節，
(畢竟存在了2000多年)，前任本篤教宗一下辭職，把位子
讓給現任方濟各，我想問題他們都不見得全盤了解吧。
: 我對這裡天主教板的板主真的很失望
: 從其多次的判決中,他們只管發文者的立場是否侵向天主教
: 心中並沒有公義的標準
如果你早就認定這裡不會有公義的標準，那何必來呢？
再說，何種時代，照理、照修養、照良知都不該仗著"意見及討論自由"，就反過來撒野、
任意攻擊；
因為任何人任何群體，都需要一個比較屬於自己的空間。
不然ptt乾脆都不要有各種版面、混在一塊就好啦！
而這個時代，再也不是何種絕對權威凌駕一切的時代了。
不論是你、是我、是教宗
(當然他有的還是比一般人多--但也只限於願意接受他領導的)
或這板板主XD
意見不合就是各走各的路，覺得還可相處就偶爾交流。就這樣而已。:)
還有我個人不是不了解聚會所的意識形態跟權威模式，
因為我家教會其實跟聚會所有點關係:P
這個流派的確有著自己的長處，但同時也有著別人沒有的短處。
我想依照啟示錄對各個教會的教訓，並不是期望哪個教會的人
專門去教訓別的教會，而是各自要從各自的教會裡，成長成主
耶穌所要的得勝者。
如果真的讀啟示錄，重點應該不是擺在教訓哪個教會是XX，而是如此吧。
言盡於此。
這問題主耶穌來了自可解決，重點是我們真的能在祂面前被祂稱讚嗎?
「又忠實又良善的僕人」還是
「又惡又懶?」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.20.63
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※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 08:36:39
1F：推 AlbertSpeer: 推 09/06 09:08
2F：推 fomo77: 大推 09/06 09:55
3F：推 come: 你可以叫板主禁止討論默示錄17章阿 09/06 11:44
4F：→ come: 反正天主教一向只許州官放火不許百姓點燈的 09/06 11:45
5F：→ come: 看看過去的判例,怎麼罵人都無所謂 09/06 11:45
6F：→ come: 但是我只要稍微違規就劣文+3個月水桶 09/06 11:45
7F：→ come: 最後,如果這裡的板主是公正的,沒有人可以在這裡鬧事 09/06 11:47
8F：→ come: 就是板主刻意袒護不義,所以才讓這個板被口水和謾罵淹沒 09/06 11:48
9F：→ fomo77: 驚！這些不是因你而起嗎？說的好正義凜然。 09/06 11:50
(笑)習慣就好。
這個時代想講什麼就講什麼，但至於人家信不信、採不採納，又是另一回事啦XD
之前我就曾提起過。
網路的言論，大部分其實不用太在意的:p
若是要下封殺令固然可以，但也得考慮怎樣作才會"水氣"點(拖走)
其實可以去請教有經驗的神父之類的，我想身經百戰的他們，至少可以提供文案。
正面攻防如果不合潮流，那用其他方式何嘗不可呢?
然後就順其自然吧:p
※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 11:59:39
10F：推 fomo77: 哈，其實我沒受到什麼影響，我反而感謝他堅定了我的信仰XD 09/06 12:01
11F：→ xxxer: 真的是習慣就好啊(微笑) 09/06 12:02
12F：推 come: 哈哈 因我而起!?看來你們眼中還真看不到不公不義阿 09/06 12:14
13F：→ come: 我好像從來沒看到你批評過那些 喜歡人身攻擊的教徒 09/06 12:15
14F：→ come: 只看到你們霸凌異教徒 09/06 12:15
15F：→ come: 沒關係啊 我就是要看看你們能做到怎樣的地步 09/06 12:15
16F：→ come: 讓大家見識一下什麼叫做天主教 09/06 12:16
去讀天主教學校就可以了啊XD
話說我爹娘去過梵蒂岡，我爹這個台灣本土異教徒本來還不想逛聖彼得大教堂，
結果還是去逛了XD
話說我也很想去參觀一次:p
※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 12:24:03
17F：推 fomo77: 驚！樓上突破盲點！ 09/06 12:23
18F：推 come: 為了吃豬肉有必要養頭豬?看看新聞就知道啦! 09/06 12:24
19F：→ come: 天主教的花邊新聞可多的哩 09/06 12:24
最近方濟各一世(雖然還沒冠上)還蠻紅的。
我個人初次看他的白衣白帽時，就覺得還蠻清爽的:p
結果打敗眾好萊塢男星，勇奪最佳服裝品味時尚獎
haha.
20F：推 come: 你是不是忘了他還穿紫衣和紅衣 手拿金杯 09/06 12:28
我沒看到啊
因為只是順便:p 不會特地去看的
※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 12:28:51
21F：→ come: 我能理解,你們常常看不到某些東西 09/06 12:29
22F：→ xxxer: 你們? 09/06 12:29
23F：→ Pietro: 他比較常穿白衣 09/06 12:30
我真的是純粹欣賞他的穿衣風格而已:p
他穿來真的很適合。
24F：推 fomo77: 嗯，給你掌聲(拍手),你真的懂得很多，也看的比我們多 09/06 12:31
我也很想去看看瑞士日內瓦改革宗的一些紀念建築、大學跟雕刻。瑞士本來就很漂亮。
去英國看看西敏寺、克倫威爾的雕像。
喔對了，還有最近很紅的蘇格蘭(大教堂)！:p
※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 12:34:47
25F：→ come: 謝謝囉 也祝福你們長進一點 09/06 12:32
26F：推 fomo77: 嗯，期許未來自己能有您的知識面，但不會學到您的態度，真 09/06 12:34
27F：→ fomo77: 的很令我反思自己 09/06 12:34
其實還好啦.....那應該算聚會所的最初階吧?
不過其實我沒見識過聚會所的人跑去天主教堂之類的地方講的......
28F：推 come: okok對你有幫助就好,也為我魯莽的態度跟你道歉囉 09/06 12:35
我也沒見過才剛罵完就又道歉的....:Q
29F：→ come: 我來這裡其實也只是玩玩而已 09/06 12:36
我也沒見過聚會所的人，會說自己只是玩玩的....:Q
30F：→ come: 聚會所的事情你可以去問問speed2喔 他比較熟 09/06 12:36
基本上，我認識倪柝聲的同工喔XD 現年80~90歲
31F：推 fomo77: 哈哈哈，就知道，大家都被你繞進去了XD 09/06 12:36
32F：→ come: 別這麼說 大家都玩玩而已 09/06 12:37
33F：→ come: 不要不小心玩到法院去就好 09/06 12:37
話說，我真的沒遇過聚會所的人會這樣的XD
34F：→ come: 沒想到你年紀這麼大啦 看來我該叫你聲叔叔了 09/06 12:38
你真的很特別XD
35F：→ come: 你認識的倪拓聲現在住哪阿 09/06 12:38
在天上:P 倪柝聲的同工何時=倪柝聲啦XD
36F：→ come: 打錯=>倪柝聲 09/06 12:39
你是不是邏輯有點....??
37F：推 fomo77: 不過我真的覺得大家都該反思，天主教被攻擊也不是一天兩 09/06 12:40
38F：→ fomo77: 天的事情，該用什麼態度來面對，很值得深思，come大給我 09/06 12:40
39F：→ fomo77: 們上了一課：D，至少我是這樣認為啦 09/06 12:40
我本來就不是天主教徒啊:P
純粹就是有時會來逛逛，結果看到板主說某人自稱是純正基督信仰的代表
媽呀XD
40F：→ come: 這裡的板主很有教皇的態勢 推一下 09/06 13:11
這個嘛，哪任教皇?
→
Pietro: 版主沒有無誤特恩,也沒有開大赦的權利 09/06 13:18
※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/06/2014 13:20:20