你把羅馬城當成淫婦 又說羅馬城符合七座山丘的經文 我用兩個連結回應你 http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/66Rev/66KT17.htm http://hkot.net/beasts/whore.html 另外提醒你,大淫婦是有權力的 如果只是一個城,一個物質 他是沒有權力的 沒辦法騎在羅馬帝國之上 而且羅馬城說大也不大 不可能跨越多種文化 國家 民族 方言(17.15) 所以你的論點至今的矛盾還是非常多 目前為止是找不到比天主教更符合大淫婦之說的論點了 ※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言： : 標題: [閒聊] 女人所坐的七座山 : 時間: Fri Aug 29 02:39:39 2014 : 啟17:9 智慧的心在此可以思想。那七頭就是女人所坐的七座山 : : 羅馬七座山丘 - wiki : http://0rz.tw/FL5wj : : 聖經說 : 智慧的心在此可以思想 : 巴比倫的淫婦所坐的七座山到底帶有什麼意思 : 而wiki提到 : 羅馬城是從七座山丘開始建立的 : : 發現了嗎 : 第一與第二世紀的基督徒 : 用智慧的心可以思想這指的到底是什麼 : 這指的就是從七座山丘開始建立的羅馬城 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.108.34 : ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1409251182.A.105.html : → unix2007: 不過我猜你會說 你看 羅馬天主教的總部不就在那嗎~ 08/29 02:42 : → unix2007: 尼祿燒了羅馬城後 一如聖經預言帝國走向滅亡 08/29 02:43 : → unix2007: 可是在此同時 天主教卻逐漸興旺起來 可見不是天主教呀 08/29 02:44 : → unix2007: 不然早就符合聖經預言 被獸(該薩)給毀了 08/29 02:45 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.159.36 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1409425902.A.897.html ※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/31/2014 03:14:33 李長受怎麼解經是他的事情,只是他個人的看法 不過就我讀過他的著作的經驗 他的解經和你所解釋的完全不同 你只是用片段的文字斷章取義,想要讓這段文字符合你的解經而已 默示錄17章末了所指的女人和先前的淫婦未必是相同的 17章末了和18章的女人的確指的是物質的巴比倫 這方面的解釋你可以google 物質的巴比倫和宗教的巴比倫 沒有意外的話,你應該會看到"啟示錄生命讀經 53篇" "在本篇信息中，我們要來看物質的巴比倫。 （啟十八1～24。）聖經啟示出巴比倫的三方面 ：字面的古巴比倫、宗教的巴比倫和物質的巴比倫。" .... "巴比倫的第二方面是宗教的巴比倫。在神眼中，那存留了猶太教又吸收異教許多成分的羅馬 天主教就是巴比倫。" .... "在啟示錄十七章和十八章，巴比倫的兩面，宗教方面和物質方面，被混在一起。 十七章裏的女人一面是『妓女，』表徵背道的召會；另一面乃是『女人，』表徵羅馬城。 一節說到妓女，十八節說到女人。所以，這一章裏的女性有妓女的一面， 就是背道的召會；也有女人的一面，就是物質的羅馬城。" 李長受的解經基本上和傳統的解釋沒有很大的出入 就是大致上把巴比倫分成宗教的和物質的 宗教的巴比倫是十七章說的大妓女也就是羅馬天主教 物質的巴比倫是泛指奢華的羅馬城,主要是18章所描述的 原則是這樣 如果你硬要把它斷章取義,那我也沒辦法 你可不可以先解釋一下你自己解經的矛盾處 一個物質的羅馬城怎麼能夠凌駕羅馬帝國(該撒)之上? 羅馬帝國又為什麼要痛恨自己的羅馬城? ※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/31/2014 15:29:01 這就是你討論問題的方式嗎?自己說怎樣就怎樣 完全不理會別人的問題? 因為你提出的假設到目前為止, 處處矛盾,這些問題在我看來你根本無法拿出合理的解釋 我想先等你把你的矛盾釐清 我才會把啟示錄所列出淫婦的特點和天主教做一個對應 ※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/31/2014 18:15:37 ok我覺得到此結束也不錯 先來做個總結 1.基督教普遍接受的看法是認為天主教就是那妓女 wiki: Historicist interpreters commonly used the phrase "Whore of Babylon" to refer to the Roman Catholic Church. Reformation writers from Martin Luther (1483– 1546) (who wrote On the Babylonian Captivity of the Church), John Calvin (1509 –1564), and John Knox (1510–1572) (who wrote The First Blast of the Trumpet Against the Monstrous Regiment of Women) taught this association. 2.如果以羅馬城來解釋默示錄的大淫婦所遇到的問題 a. 獸是羅馬帝國的該撒,該撒為什麼要痛恨自己的羅馬城? 雖然你提到尼祿放火燒羅馬城,但是羅馬城並沒有因此毀滅 而且默示錄創作的時間點,大淫婦還沒有被毀滅 b.羅馬城是一個物質,他怎麼操控該撒,他怎麼騎在獸上? c.啟示錄說大淫婦跨國家 種族 語言 這個性質羅馬城並沒有辦法符合 ※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/31/2014 18:53:33 如果你認為默示錄不是預言,全部都是當時已經發生的事情 那你的論點就成立 但如果是這樣,那默示錄根本不值得看 獸是該撒,不是眾王 而且這樣的解釋太廣泛， 世界上有太多大城市了 難道這些大城市都是默示錄討論的對象? 你把羅馬城無限擴張了 如果以帝國的邊界來說 中國也可以找到相符的例子 但是相較天主教來說 天主教過去的確有很長的時間是歐洲權力的中心,甚至凌駕該撒之上 所以該撒才想要消滅它 天主教目前的確是跨越種族 邦國 語言的界線 目前歷史上看來,除了天主教外, 也沒有一個宗教可以這麼廣泛 又曾經是歐洲權力的中心 你把把默示錄當歷史書來看嗎? 樓上似乎只看到天主教衰敗的一面 看來你自己也覺得天主教很窩囔阿! 我是懶得在這邊幫你複習天主教的淫蕩史了 你自己寫一篇吧! 如果是預言,寫完時大淫婦就還沒被燒毀 17章裡面已經發生的事情都明確的講說已經發生了 在凹下去,就沒人要跟你玩了 如果你把羅馬城擴大成帝國影響的範圍 並且把他比喻成大淫婦 那十王就會被囊括進去 十王和獸是同一心智的 一起統治整個帝國 十王和獸是騎在巴比倫之上,而且也不會有行淫的問題 和經文相反 默示錄17章18章 如果你不把妓女和女人分別清楚你是解不了經的 如果真要討論,就不要強加自己的假設上去 到目前為止,你沒辦法說明為什麼約翰要把大淫婦當成歷史在寫而不是預言 前後文根本看不出這個邏輯 我才沒有故意混為一談 經文寫得很清楚,十角(十個君王)與獸要一起欺負大淫婦 17:16 我的邏輯可清楚的了 我一直都把他們分開來看 罵你什麼了? 大概只有你看的懂吧 sorry,我只是就事論事 到目前為止,你們所提出 羅馬城=大淫婦的說法 矛盾太多,無法自圓其說 這是我想討論的點 反而我本來就不是很想跟你爭辯天主教=大淫婦 因為這個本來就是基督教主流的解經 我從來沒有刁難你 我只是對你的論點提出質疑 你不能因為你自己說不清楚就說我刁難你 你想要什麼證據? 信仰的淫亂就是承認其他的神 和異教徒一起啟禱,這樣的證據還不夠證明這件事情嗎? 妓女是坐在眾水之上,所以是地位上凌駕多國 並不是實際統治多國 弟兄你太高舉我囉 我不是教宗,我沒有解經的權力 在天主教,只有教宗才有解經的權利,不是嗎? 兜圈子..... ※ 編輯: come (112.104.159.36), 09/01/2014 22:56:26