作者come (come come )
看板Catholic
標題Re: [閒聊] 十隻角的獸
時間Fri Aug 29 01:19:07 2014
※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言：
: 推 come: 1.聖經有說,獸很討厭淫婦 你可以看一下那段 08/28 14:09
: 是的
: 所以我也聽過有人說
: 敵基督殺害天主教徒不代表天主教徒殉道
: 而是獸殺害淫婦
: 可是這種解釋放在第一世紀就不合理
: 獸(敵基督 羅馬皇帝)迫害第一世紀的基督徒
: 代表第一世紀的基督徒也是淫婦嗎?
淫婦和獸都迫害基督徒,不代表基督徒就是淫婦
所以你這裡的邏輯說不通
: → come: 2.你能證明這個解經是錯得嗎？ 你能保證你的解經是對的嗎? 08/28 14:09
: 不能
: 但我不會像基督教版的板友那樣
: 說李常受跟聚會所對某些經文的解釋是異端
: 因為任何用這種形式對他人做出指控
: 都得先保證自己的聖經解釋必須是無誤的
: → come: 3.聖經中淫婦向來是指對主不忠貞 羅馬帝國不可能是淫婦 08/28 14:10
: 啟17:2 地上的君王與他行淫，住在地上的人喝醉了他淫亂的酒。
: 啟18:3 因為列國都被他邪淫大怒的酒傾倒了。地上的君王與他行淫；地上的客商因他
: 奢華太過就發了財。
: 啟18:9 地上的君王，素來與他行淫、一同奢華的，看見燒他的煙，就必為他哭泣哀號。
: 請看上述三段經文
: 她行淫的對象是地上的君王
17:11節說十角是十個王
另外很明顯的獸指的是該撒 這個應該沒什麼人會反對
17:16說十角與獸必恨那妓女,要凌遲他
18:9說地上的君王與他行淫
又說當她死了就一起哀哭
這不是自相矛盾嗎?
別擔心,神學家已經幫你想清楚了
17章指的是宗教的一面
18章指的是物質的一面,這物質的一面是宗教那面的延伸
: → come: 羅馬帝國會比索多碼敗壞嗎? 08/28 14:10
: 是的
: 因為羅馬帝國迫害並殺害基督徒
你忘了在所多瑪,他們甚至要殺羅德
羅德可不只是個基督徒而已
他那時在神眼中可是個義人
: → come: 你能夠指出有哪個宗教像天主教這樣殺了這麼多基督徒嗎 08/28 14:11
: 如果你題目去掉宗教兩字
: 答案是羅馬帝國
天主教殺了這麼多基督徒你看不見
只看見羅馬帝國殺了很多基督徒
帶著墨鏡是沒辦法讀經的喔!
: → come: 最後,淫婦不是李長受最先提出的,從宗教改革開始就有了 08/28 14:11
: → come: 李常受的神學思想其實是保守的,沒有和過去差太多 08/28 14:12
: 馬丁路德也曾被說過
: 他就是那位擊垮巴比倫淫婦(當時的天主教)的大力天使
: 不過當時就有人問了
: 那為什麼水手跟海運業者要哀哭
水手跟海運業者那段講到的是巴比倫
不是羅馬天主教
: 這問題在神學史上從沒有人回答
: 對了
: 這個版有一個特別的板規
: 就是我發文後六小時內你不能回文只能在下面回應
: 上次有一個人跟我討論到一半就被刪文了
: 還有如果你有回應我
: 根據板規我一天也只能回你一篇
: 所以如果您對這問題有興趣
: 我們可以花很多時間來討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.159.36
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1409246350.A.1DB.html
※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/29/2014 01:21:13
1F：推 unix2007: 問題一 原文並沒有分17章跟18章 08/29 01:56
2F：→ unix2007: 所以17章是宗教 18章是物質 這種分法有一個疑點 08/29 01:56
3F：→ unix2007: 就是17跟18章都講同一件事 都講跟君王行淫 08/29 01:57
4F：→ unix2007: 不知道為什麼可以這樣區分 08/29 01:57
5F：推 unix2007: 問題二 根據啟示錄17章5節 08/29 01:59
6F：→ unix2007: 這位淫婦就是巴比倫 所以是同一件事物 08/29 01:59
7F：推 unix2007: 問題三 您也提到獸指的是該撒 該撒也曾迫害天主教 08/29 02:02
8F：→ unix2007: 所以當時天主教被迫害 指的是獸殺害淫婦 是這意思嗎? 08/29 02:02
9F：推 unix2007: 最後我提出我自己的解經 如果您可以不戴墨鏡的思考 08/29 02:06
10F：→ unix2007: 您可以發現其中有可能的地方 也或許您覺得這不合理 08/29 02:07
11F：→ unix2007: 獸就是該撒 淫婦就是羅馬城 08/29 02:07
12F：→ unix2007: 羅馬城並不忠於該撒 反而跟它貿易往來的諸王越走越近 08/29 02:08
13F：→ unix2007: 最後皇帝該撒火燒羅馬城 各地諸王跟海運業者紛紛流淚 08/29 02:09
14F：→ unix2007: 這就是羅馬城殺害基督徒的報應 08/29 02:09
15F：→ unix2007: 我相信如果我是第一跟第二世紀的基督徒 我會這樣解讀 08/29 02:10
16F：推 unix2007: 附帶一提 聖像 聖母 煉獄 因信稱義 或其他我都沒有把握 08/29 02:17
17F：→ unix2007: 但我一向有模擬自己是聖經人物來思考的習慣 08/29 02:18
18F：→ unix2007: 我自己第一次(真的是第一次)看到這經文時 08/29 02:18
19F：→ unix2007: 我想到的解釋就是我上面說的這段解釋 08/29 02:18
20F：推 unix2007: 所以你問我能否證明天主教不是巴比倫的淫婦 08/29 02:21
21F：→ unix2007: 我第一次就跟你說我無法證明 08/29 02:21
22F：→ unix2007: 但我自己第一次看的時候 就自己想出上面的這段解釋 08/29 02:22
23F：→ unix2007: 我相信約翰希望看的人也是這樣 一看就知道他在說什麼 08/29 02:22
24F：→ come: 你還沒有回答我 你的解經為什麼會自我矛盾 08/29 10:50
25F：推 unix2007: 沒有任何矛盾喔 真的 08/29 11:02
26F：→ unix2007: 十角就是十位該撒 前後十位皇帝 08/29 11:02
27F：→ unix2007: 地上的諸王 並不是該撒 08/29 11:03
28F：→ unix2007: 證據就是 該撒不會跟自己的城行淫 08/29 11:04
29F：→ unix2007: 如你所說的 所謂的淫婦 就是不忠 08/29 11:05
30F：→ unix2007: 既然是不忠 那一定是跟外人 08/29 11:06
31F：→ unix2007: 而且聖經說的很清楚 催毀她的是十角獸 08/29 11:07
32F：→ unix2007: 哭泣跟行淫的是地上的君王 是兩組人 08/29 11:08
33F：推 unix2007: 補充一點 其實十角獸不是十位皇帝而是九位 08/29 11:15
34F：→ unix2007: 因為聖經說第七位跟第八位是同一個人 08/29 11:16
35F：→ come: 如果你把十角和地上的君王看成兩人 08/29 11:41
兩組人
36F：→ come: 又說羅馬帝國在一世紀殺了很多基督徒 08/29 11:41
37F：→ come: 那時羅馬帝國還強盛時,為何要和其他的君王行淫? 08/29 11:42
38F：→ come: 還是有非常大的矛盾 08/29 11:42
39F：推 unix2007: 你高中應該不是社會組的吧 08/29 12:00
40F：→ unix2007: 皇帝 分封王與各地諸侯 08/29 12:01
41F：→ unix2007: 再加上元老院 08/29 12:01
42F：→ unix2007: 整部羅馬史就是一部背叛史 08/29 12:02
43F：→ unix2007: 另外 聖經明明白白的寫下了 08/29 12:03
44F：→ unix2007: 獸燒毀了淫婦 解釋為該撒燒毀羅馬城 08/29 12:03
45F：→ unix2007: 應該沒有強加解釋的問題 08/29 12:04
46F：→ unix2007: 因為獸是該撒這點一直是我們的最大公約數 08/29 12:05
47F：推 unix2007: 最有趣的是 聖經還寫下了大家目睹了 08/29 12:07
48F：→ unix2007: 淫婦被燒毀時不段冒煙 火燒羅馬城不就是 08/29 12:08
49F：推 unix2007: 約翰當時的讀者 不可能會想不到 08/29 12:10
50F：→ unix2007: 這在他們時代最重要的一件事 08/29 12:10
51F：→ come: 你說得淫婦到底是羅馬帝國還是羅馬城 先確定一下 才能討論 08/29 13:26
52F：→ come: 另外羅馬帝國是君主專制 08/29 13:28
53F：→ come: 聖經又說淫婦騎在獸上 依照你的邏輯是說不通的 08/29 13:29
54F：推 unix2007: 對我而言 羅馬帝國跟羅馬城很難區分 08/29 13:29
55F：→ unix2007: 而且我們不用討論了 08/29 13:30
56F：→ unix2007: 李常受也認為 就歷史面來看 08/29 13:30
57F：→ unix2007: 約翰指的巴比倫就是羅馬城 08/29 13:31
59F：→ come: 一個有人位一個沒有人位 有人位的才能去行淫 08/29 13:32
60F：→ unix2007: 再來就是預言面的問題了 08/29 13:32
61F：推 Pietro: 羅馬帝國是君主專制? 你當元老院是... 08/29 17:13
62F：→ Pietro: 淫婦騎在獸上,凱薩是怎樣撐起了羅馬你知嗎? 08/29 17:14
63F：→ come: 我只知道羅馬皇帝敵不過羅馬天主教 就把權力交出來 08/29 17:38
64F：→ come: 形成了羅馬教皇 08/29 17:39
65F：→ come: 至於元老院 笑笑就好 08/29 17:39
66F：→ Pietro: 君士坦丁獻地是偽造的,西羅馬的共主也不是教宗 08/29 17:58
67F：→ Pietro: 西羅馬滅亡後諸強鼎立,爾後矮子丕平獻地教宗才有實際治理 08/29 17:59
68F：→ Pietro: 地區,皇帝把治理權給教宗? 08/29 18:00
69F：→ Pietro: 這段時間拜占庭的皇位上還是有人的 08/29 18:01
70F：→ AlbertSpeer: 中世紀時 教廷狼狽不堪的狀況不只一次 還逃到亞威農 08/29 19:17
71F：→ AlbertSpeer: 神羅皇帝上門懺悔 教宗還以為是來興師問罪不敢開門 08/29 19:17
72F：→ AlbertSpeer: 原來淫婦那麼無能啊! 08/29 19:18
73F：→ AlbertSpeer: 抱歉 不小心推到 去檢舉我吧! 08/29 19:21
74F：→ AlbertSpeer: 被水桶我不會埋怨捨麼 08/29 19:24
※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/29/2014 20:56:42
75F：→ yi51665: 怎麼又是你... 08/31 18:06