我整理一下聖母見到天使後的情形來說明聖母一開始並沒有相信 他是見到神蹟才相信的,天使也知道這是,所以安排好神蹟向他顯現 1.聖母聽完天使的說詞後並沒有讚美主,僅表示我願意接受主的指示 看，上主的婢女，願照你的話成就於我吧!」天使便離開她去了 2.聖母之後去向擔任祭司的表姊家求救,並看到表姊稱他為主的母親才相信並開始讚美主 依撒伯爾一見到聖母,就稱他"吾主的母親" 這時候聖母才百分之百的相信並讚美主 這些不都顯示聖母剛開始並沒有百分之百的相信嗎? 如果聖母一開始就百分之百的相信,為何一開始並沒有讚美主呢? 如果聖母一開始就百分之百的相信,為何還要去找依撒伯爾呢? 所以你們所創造的情境是不合理的,就像賭徒說一樣 同時我也必須承認"賭徒說"是我自己的觀感,我只是要強調自己假設的情境參考價值不大 另外你們一直拿天使沒有說聖母不相信就死咬著聖母相信 但是聖經就指出不能造像啊而且聖經中也沒有提到"象徵"是允許的 為什麼會有象徵說呢? 聖經中也沒有任何使徒或者門徒是藉著聖母代禱的例子 為什麼會有代禱說呢? 希望你們能幫我們解釋清楚 同時如果聖母可以幫助信徒親近主 以聖母為主要核心價值之一的羅馬天主教為什麼有大半的時期是黑暗時期? ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言： : 1.小弟已在 #1GxZ63d4 這篇具體說明討論的方法，若來大還是不從， : 證明你並無討論的誠意，那之後將會依照板規 1-4 處理。你用這種 : 方式片段回應，除了使人不舒服，無法感受到討論的誠意外，並無法 : 進行深度地討論，對人沒有幫助。網路上的討論主要是為了讓對方能 : 理解自己的觀點，而不在於說服對方。 : 2.我指的你對 HengYee 隻字未提的部份，是他的 #1GxSjq8p 這篇文 : 章。 : 3.「聖母的反應和一般人無異」？？那我們和 HengYee 說的口沫橫 : 飛，你有沒有真正看見並理解呢？所以你意思是匝加利亞超級害怕、 : 腦袋一片空白，不是正常人的反應，而聖母雖然惶恐不安，卻立刻思 : 想天使請安的意思，卻是正常人的反應嗎？這裡聖經都明文跟你說匝 : 加利亞不相信，並間接說明聖母卻相信，聖母信德還勝於一位司祭的 : 信德，如同我上篇說的，你有沒有看到呢？ : 4.「匝加利亞必須藉著這樣的神蹟才能相信這是神做的，瑪利亞只要看 : 到他懷孕就可以知道這是神蹟」？？古代難道有驗孕棒，可以一驗即 : 知自己有沒有懷孕嗎？更何況驗孕棒也是要等懷孕一段時間之後才能 : 試的，何況是古代，得等害喜停經之後才知道！完全缺乏常識。 : 而匝加利亞回到家等了一段時間，自然就可以相信天使報喜的確是真 : 的了，何以還得讓他變成啞巴？這不是懲罰嗎？為何聖母不需這樣的 : 懲罰？更何況是天使自己說匝加利亞不相信了，卻沒有說聖母不信， : 還需要抗辯什麼呢？ : 不要再自解聖經，說匝加利亞變啞巴不是懲罰，如同之前說金牛亦只 : 是象徵，但根本就跟自己召會的解經不同了。天使開頭還說「我是站 : 在天主在前面的加俾額爾，奉命來向你說話，報給你這個喜訊」，天 : 使為什麼會這樣說？不就是因為匝加利亞不相信祂，天使只好再次說 : 明自己的身份？這句話為何不需要和聖母說？天使和聖母報喜時，根 : 本就沒有說自己是誰！況且是不是懲罰根本不重要，事實就是天使自 : 己說匝加利亞不相信了，卻沒有說聖母不信，還需要抗辯什麼呢？ : 5.你說「神還怕他不信，特別在前面先安排一個神蹟給他看」，請問天 : 使向匝加利亞報喜時，聖母有在旁邊看嗎？縱然天使這樣講，是不是 : 也需要聖母的相信？你說我忽略了，我的確是忽略了，因為這正好是 : 另外一個地方突顯聖母的信德。 : 6.「聖母原本就不期待，之後也是天使再三說明他才相信，這樣的信實 : 在不怎麼值得紀念」，不要再只想看自己想看的部份，不想看的部份 : 卻視而不見了。天使自己說匝加利亞不相信了，卻沒有說聖母不信， : 還需要抗辯什麼呢？ : 天使的說明是因為聖母問「這件事我們要怎麼做才會成就」，並不是 : 聖母不相信。她如果不相信，為何天使不像對待匝加利亞一樣，說她 : 不相信，且給她一個立即可見的記號？ : 7.你的「聖母為賭徒說」，整篇都是自己的臆測，毫無證據支持，實在 : 不需要回應。你乾脆如同帕斯卡一樣，說基督徒包括你自己也是賭徒 : 好了，賭自己領洗就會上天堂，否則也沒有損失，穩賺不賠。而且我 : 們已經針對為何要特別尊敬聖母有很詳盡的說明了，如果你還是看了 : 卻看不見，聽了卻聽不到，要用這種說法來回應，我們只會認為和你 : 討論是沒有意義的，我們也沒有必要再回應你，因為你根本就不尊重 : 我們的信仰，你只想要透過筆戰贏得勝利，證明天主教就是大淫婦， : 我們特別尊敬聖母就是不對，我們就是在拜偶像，就是不對，如此而 : 已。 : 而其他為何要特別尊敬聖母的原因，小弟在 #1Gwo5q1h 這篇下方有 : 一些說明，在此不贅述。 : 8.針對你的 #1Gyjk9X2 這篇說的，小弟早已回應，就在 #1Gxu2-SX 的 : 第三點。 : ※ 引述《come (come come )》之銘言： : : 我都有回應喔! : : 我有引用路加福音的例子說明聖母的反應和一般人無異喔！ : : 聖經沒有說這是懲罰 : : 匝加利亞必須藉著這樣的神蹟才能相信這是神做的 : : 而瑪利亞只要看到他懷孕就可以知道這是神蹟 : : 如果聖母相信的話,天使不用補這一句 : : 且看，妳的親戚依撒伯爾，她雖在老年，卻懷了男胎，本月已六個月了，她原是素稱不生育 : : 的 : : 因為在天主前沒有不能的事。」 : : 天使強調這兩個經節,不就是說服聖母相信將要發生的事是出自於神? : : 而且神還怕他不信,特別在前面先安排一個神蹟給他看 : : 神對他的確是蠻好的,不過這都是為了完成神的計畫所必須的過程 : : 只是上面這段似乎在你的推論中刻意被忽略 : : 上面已經討論過了,聖母原本就不期待,之後也是天使再三說明他才相信 : : 這樣的信實在不怎麼值得紀念 : : 其實我並不想這麼說,但是從你的推論中我反而覺的聖母是個賭徒 : : 因為他知道他將又受的恩寵是大的,相較之下利益和風險比是划算的 : : 他就在賭他可以生一個龍子,天主又可以保佑他平安 : : 其實這樣的行為也沒什麼大不了 : : 本來很多人就是喜歡賭 : : 如果以真的要討論信,反而應該討論信心之父不是嗎？ : : 神叫他獻子他就獻子,他又是耶穌的祖先 : : 可是不知道為什麼天主教卻高舉聖母而不高舉信心之之之父呢？ --

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