作者xiangbudao (想不到)
看板CareerPlan
標題Re: [討論]關於菁英主義
時間Fri Aug 11 14:47:35 2017
※ 引述《herbal1203 (herbal)》之銘言：
: 某些鄉民一直強調菁英主義，錢和學歷至上，說得好像社會底層或是資源少的人活該一
: 樣，他們可以靠一技之長翻身，靠繁星翻身，問題到底在哪？（該不會又要我舉特例了？
: ？）有些人就是比較不會讀書，但總要另謀出路吧？
: 從古至今，一直是M型化社會沒錯，M字上那兩頭的人那麼少，但總要流動吧，難道要台灣
: 和印度一樣嗎，只有豪宅和貧民窟的差別？
: 還有，現在的老師已經在告訴我們學歷貶值的現象，顯然跟現實很不符合？
手機排版先道歉 尤其每次編輯某幾行都會複製
有沒有人推薦其他的應用（ptt+)
首先，我想推薦一篇文章
Fw: [新聞] 錄取台大 53%來自雙北
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1502353055.A.8AD.html
而社會底層不是活該，而是可憐，我現在就讀的校系，
某種程度算是貴族學校，完全能明白上文所述的情況，
我先問：到底多少人能夠翻身？
你清楚兩極的教育到底差多少嗎？
當你九年一貫時，他們完全不信任官方教育，一窩蜂跑進私校（南部作法，北部資源太多比較不一定）
當你們受到公立學校老師荼毒、誤人子弟時，
當你們受到公立學校老師荼毒、誤人子弟時，
當你們受到公立學校老師荼毒、誤人子弟時，
當你們受到公立學校老師荼毒、誤人子弟時，
私校卻有業績壓力！
私校卻有業績壓力！
私校卻有業績壓力！
我傻傻的念了12年公立學校，至今仍很後悔沒有說服我爸（我去有學雜全免+獎學金，但家境小康，
我爸說那邊只會變成讀書機器）
進來以後，我告訴你，環境只是帶給你競爭力、同儕，
白癡還是白癡；天才還是天才；
核心還是核心；邊緣還是邊緣；
對於個性的影響不大，但是....階級卻被改變了....
白癡（真的死讀書，完全沒有敝系特質那種）考上了
為什麼？因為同儕.....
但我反觀我高中同學：
她家境普通，可是文化資本趨近於零，跟我一樣拿到菁英計畫（什麼高中生優質xxx……詳細我忘了）
她爸卻說：很後悔讓她念書碰這有的沒的.....
她念書時數屌打我 5vs2 hr/d 但假日卻只有0....
因為她家夜市擺攤，她雖然傻，
但我敢說不論努力還是天資，依然屌打我現在的部分同學
三年後，只能念私校（非醫牙藥），
去年還被具有強烈宗教色彩的領x社騙了（明明高中就被騙一次了），我暗示她n次，還是花了半年才醒來
去年還被具有強烈宗教色彩的領x社騙了（明明高中就被騙一次了），我暗示她n次，還是花了半年才醒來
以上，誰跟你說你不會念書？
以上，誰跟你說你不會念書？
我看過很笨的，但還是考上四中這種二流名校
時間跟環境罷了，只是後段學校一天到晚在做低能事卻渾然不知！
時間跟環境罷了，只是後段學校一天到晚在做低能事卻渾然不知！
大學以來，我的心得是只要程度個性差不多，其實過去的影響不大，但這卻是單向的，在那所公立高中，只培養出我一位（而且班導反而是我人生路上很大的絆腳石），
大學以來，我的心得是只要程度個性差不多，其實過去的影響不大，但這卻是單向的，在那所公立高中，只培養出我一位（而且班導反而是我人生路上很大的絆腳石），
但私立學校卻是一把抓！
台灣有流動嗎？在我眼中，
這些廢物老師都是助長階級複製的禍首！
「就算你們全班滿分，我也不會加薪！」
「選校不選系」「選興趣就好，ex生科.....」
還有，學歷沒有貶值，是你的學歷貶值！
以前大學生屌炸天的原因在於錄取率，
如果把以前的名額換算過來：大概就是四中以上
現在四中以上的學歷有貶值嗎？
用更簡單的說法，以前鐘形曲線的高峰根本考不上大學，現在都變成大學生了，你告訴我什麼叫做貶值？
用更簡單的說法，以前鐘形曲線的高峰根本考不上大學，現在都變成大學生了，你告訴我什麼叫做貶值？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.116.159
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CareerPlan/M.1502434057.A.203.html
1F：推 staysharp : 有啦還是貶值...現在讀到台大電機不夠 一定要讀到08/11 15:19
2F：→ staysharp : 研究所...08/11 15:19
這麼說也沒錯啦XD不過我是想嘴學歷無用論
這麼說也沒錯啦XD不過我是想嘴學歷無用論
3F：→ flysonics : 學歷貶值+產業萎縮08/11 15:23
4F：推 furio : 推1F,的確有這個狀況08/11 15:24
5F：→ business85 : 一些以前是唸私立專科或私立大學的都在洗國立博士了08/11 16:11
6F：→ business85 : 一些以前是唸私立專科或私立大學的都在洗國立博士了08/11 16:11
7F：→ business85 : 我指的是洗國立文法商博士，文法商畢業的也沒一技之08/11 16:11
8F：→ business85 : 長，洗到國立博士也不會變比較有錢，目的也就找個08/11 16:12
9F：→ business85 : 專任教授或專任講師的缺而已，但是現實只能在學店教08/11 16:13
10F：→ business85 : 而且也就只是個兼任講師，就算找到私立科大學店專任08/11 16:13
11F：→ VicLien : 你還是學生吧 別說的像是學歷代表一切 選擇與努力08/11 16:14
12F：→ VicLien : 還有品格是更重要的08/11 16:14
這個學店生很愛講，但我真的懶得戰，臺大均值就是屌打私校，品格選擇根本不能當作因素，臺大有品格的人數一定遠大於私校，努力我真的覺得很好笑，你一定沒看過兩極的期中考週，低能卡期中考週的文，自己注意學校看看
這個學店生很愛講，但我真的懶得戰，臺大均值就是屌打私校，品格選擇根本不能當作因素，臺大有品格的人數一定遠大於私校，努力我真的覺得很好笑，你一定沒看過兩極的期中考週，低能卡期中考週的文，自己注意學校看看
13F：→ business85 : 助理教授或專任講師缺好了，學店沒幾年都要倒光了。08/11 16:14
14F：→ business85 : 我看路邊攤拷香腸的老闆，賺得都比嘴砲的政大文組多08/11 16:16
戰文組QQ 不過我看法相同，法商和公職科系以外真的該廢掉，害人不淺
戰文組QQ 不過我看法相同，法商和公職科系以外真的該廢掉，害人不淺
15F：推 yudofu : 講得好像學歷低的品格比較好一樣。08/11 17:30
何況學歷跟品格幾乎是正相關，臺大殺貓就一定拿出來鞭，學店我就不信新聞記者有興趣
※ 編輯: xiangbudao (36.226.90.135), 08/11/2017 17:36:13
※ 編輯: xiangbudao (36.226.90.135), 08/11/2017 17:36:13
16F：推 victciv : 整篇文章都超認同，但是不太同意廢掉法商的部分08/11 22:28
17F：→ victciv : 抱歉，眼殘看錯，我還是超同意你的想法 哈哈08/11 22:29
18F：推 Huffman : 文法商除了台大政大之外的學校應該廢掉08/11 23:01
我比較偏激，文組留台、師；法商不補助，放著給市場自身自滅
19F：→ VicLien : 你可能還是不懂我的意思，人不以學歷分群，負心多是08/12 00:25
20F：→ VicLien : 讀書人，臺灣社會一直都迷信高學歷，但人聰明又有權08/12 00:25
21F：→ VicLien : 讀書人，臺灣社會一直都迷信高學歷，但人聰明又有權08/12 00:25
22F：→ VicLien : 就能抗拒人性了嗎？看看近二十年的掌權者，品格不08/12 00:25
23F：→ VicLien : 該是更重要的事情嗎？ 另外你提到期中考週什麼的，08/12 00:25
24F：→ VicLien : 那真的不代表什麼，至少不會是人生的全部。 要戰08/12 00:25
25F：→ VicLien : 什麼？ 學生還是眼光放長遠，終究是要進社會，學歷08/12 00:25
26F：→ VicLien : 代表的是人的過去，而不是未來。08/12 00:25
呃...學歷只是入門條件，我那高中朋友性格屌打我大學一堆同學，可是她的路已經被限縮了，學歷代表的不只是過去更是未來，尤其醫學院
27F：推 swatch44 : 大學只要留大葉就好 其他應該廢一廢08/12 02:45
28F：推 swatch44 : 大學只要留大葉就好 其他應該廢一廢08/12 02:45
29F：推 waypin2002 : 品格這種東西都是假的,人一掌權 都會變08/12 09:34
30F：推 IHD : 還好啦 母語大對決 輸的不是活該嗎? 這時侯就變正常08/12 11:34
31F：→ IHD : 那就表示 家庭因素跟資源 分配不均乃屬正常啊 公平08/12 11:35
正常，但不公平，我是不會要求齊頭式平等啦，畢竟人生來而不平等
正常，但不公平，我是不會要求齊頭式平等啦，畢竟人生來而不平等
※ 編輯: xiangbudao (36.227.146.51), 08/12/2017 16:26:13
32F：→ IHD : 那除非母語大對決消失 不然就只是尬階級而已 別人該08/12 20:38
33F：→ IHD : 死 那有家庭因素或缺資源的 死也是正常啊 誰不該死?08/12 20:38
34F：→ acbwanatha : 雙北的人口有7百萬，所以我說拿這題目來講得人不夠08/13 00:38
35F：→ acbwanatha : 雙北的人口有7百萬，所以我說拿這題目來講得人不夠08/13 00:38
36F：→ acbwanatha : 聰明。要研究就是拿家長的薪資、從事的職業來比較。08/13 00:38
37F：→ acbwanatha : 人口比例高的雙北錄取台大的比例高，這也有錯嗎？08/13 00:39
38F：→ acbwanatha : 直接拿雙北等同於高度經濟發展的簡化思考，我想一定08/13 00:39
39F：→ acbwanatha : 有很多雙北的市民不同意，明明雙北市民的貧富差距也08/13 00:39
40F：→ acbwanatha : 大啊。08/13 00:40
41F：推 zsdrt : 菁英主義只是老闆拿來壓榨勞工的藉口08/13 11:51
42F：→ zsdrt : 當員工越菁英 員工被老闆利用的價值就越高08/13 11:51
43F：→ zsdrt : 其實教育本身就是另類洗腦08/13 11:52
那是廣義的菁英主義，我想討論的只到齊家、獨善其身而已
※ 編輯: xiangbudao (36.227.146.51), 08/13/2017 13:39:09
44F：→ acbwanatha : 你是菁英可以選擇老板啊！你沒有主動權嗎？08/13 22:06
45F：→ acbwanatha : 甚至可以自已當老板。就看你沒有能力了。08/13 22:06
46F：→ acbwanatha : 甚至可以自已當老板。就看你沒有能力了。08/13 22:06
47F：→ business85 : 你高中同學家裡擺攤賺得有比你少嗎？誰比較可憐？08/14 00:08
48F：→ business85 : 家裡有錢沒錢不是自己能決定，不過你說啥沒辦法翻身08/14 00:09
49F：→ business85 : 有規定考牙醫或醫學系要有身家背景才能考？不要自己08/14 00:10
50F：→ business85 : 不努力考不上就在那怪東怪西說啥沒辦法翻身。08/14 00:11
51F：→ business85 : 不然你非法律本科系畢業的好了，去學分班取得20學分08/14 00:12
52F：→ business85 : 不然你非法律本科系畢業的好了，去學分班取得20學分08/14 00:12
53F：→ business85 : 就符合報考司法官的資格啦，不要不努力又考不上，整08/14 00:12
54F：→ business85 : 天在那講無法翻身之類的，起碼acb還叫人考醫牙電資08/14 00:13
55F：→ business85 : 你能考上牙醫出來執業開診所，跟一般領薪水的還不叫08/14 00:14
56F：→ business85 : 翻身嗎？還在那邊管人家同學如何，三姑六婆聊八掛？08/14 00:16
57F：→ business85 : 更正：跟一般領薪水的比還不叫翻身嗎？08/14 00:19
58F：推 business85 : 我上網是在打嘴砲，口氣差先跟您致歉。隨便看看就好08/14 01:08
沒關係，不過麻煩您幫我把在您的回文中，我第一段以外的文字都刪掉，謝謝
另外這篇文章的另一個重點是，只有背景足夠才會一開始就選擇醫牙電資，不會被老師騙去興趣填台大
※ 編輯: xiangbudao (36.227.146.51), 08/14/2017 01:27:26
59F：噓 turgnev : 都是they 的錯08/14 06:47
師者，傳道、授業、解惑也。如果他們只會誤人子弟，還要尊師重道會不會太好笑？尤其選校系時，補習班老師會探聽業界故事，或許是面板產業低迷；或是景氣下滑，三類分數會飆高，公立老師做了什麼？「填台大！念化學系跟化工系都很不錯喔，而且有些東西化工做不到，化學系卻可以」
※ 編輯: xiangbudao (36.227.146.51), 08/14/2017 14:50:06