作者skyprayer (洗碗工)
看板CareerPlan
標題Re: [討論] 人世間有很多現象，你不服也沒有辦法
時間Sun Jul 30 23:01:21 2017
※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言：
: 人世間有很多定律或者是說現象，
: 一般人只能夠順從而無法去改變它。
統計除了看回歸的顯著性外
還得看變數之間的解釋力
智商在很多研究中確實有顯著性
但蠻多研究顯示自制力影響成就得解釋力更高
另外還有很多變因 像是家境 學歷 EQ 身高 外貌也都有影響
除了家境 智商 身高 外貌 這部份在遺傳上有較高的天生因素外
EQ 自制力 學歷 其實後天是有機會靠努力 教育 訓練得來
(當然 家庭因素也會影響這三項指標 但到青少年時期 還是有很大的磨練潛力)
: 第一、智商高普遍上賺得比智商低的人多。
記得沒錯的話 雖然智商和收入成正比
但這個正比的顯著性 主要是>115 和<85 兩端造成的差距
智商85~115之間的人 收入差異就沒那麼明顯
: 第二、普通高中普遍上畢賺得也比高工高職多，
: 引申就是普通高中上了台清交四中那種普通大學也賺得比
: 高工高職上了XX科大來得多。
: (我眼中就是台科北科或許尚能夠匹敵吧。)
這點在台灣或許有很大的原因出在技職教育不受重視 相對得到的資源少
造成兩邊更大的差距......
: 第三、就是理工普遍上賺得比文法商來得多。
受薪階級在台灣是如此
但是老闆 董事 高階主管很多是歸到商
這些人主要收入也不會列入薪資收入 統計上就.....
: 第四、經歷過經濟高成長期的老人家也普遍上也賺得比低成長期的30歲以下
: 年輕人還來得多。
多數國家 年紀大的賺的比年輕人多....
畢竟中高階主管職多少還是得有經驗和年資
: 第五、理工科裡面的熱門行業如電機、資工、醫牙等也賺得非此類科系來得多。
這就是對應到國家產業結構 市場價值觀 還有法律因素
如果林業是某國的重要資源 那麼森林系在該國收入也不會差(加拿大 芬蘭)
礦產豐富的國家 地質系也會更受重視
醫學系在很多國家都有執照限制和較高的從業門檻
加上現代人重視醫療和健康水準 所以自然待遇也不差
有些科系會有比較明確的就業方向和晉升標準
但也有不少科系沒有 得自己摸索 甚至創業
這點自己去評估 沒有簡單的對錯
: 以上是目前我觀察到台灣社會職場上的客觀事實，
: 其它待補充了。
: 有的人會想舉特例來反駁，
: 隨便你們怎麼舉也改變不了社會上的殘酷事實，
: 我也是順應了這現實才存活到現在的，
: 這在生涯規劃上有很大的參考價值。
: 上面講得那五點和我之前說的一個人找工作要
: 以
: 一、大產業的榮枯盛衰，
: 二自已的專長天賦
: 那兩點等來考慮，
: 道理其實是異曲而同工。
: 如果自已不是什麼有特殊天份的人，那麼考慮產業的熱門度也許就變得重要了。
: 如果覺得自已在冷門領域如讀中文系有異於常人的特長，
: 可以像瓊瑤、金庸、侯文詠那樣子出書來謀生的話，當然也可以，
: 只是這種天才可能是萬中無一的好手，
: 不可能人人都如食神或是打得出如來神掌。
: 至於薪資福利是不是一個人生涯發展的主要考量，
: 這倒是牽涉到一個人的價值觀，
: 常常會變，
: 年輕時覺得像糞一樣的東西也許到了中年就變得權重異常地高。
: 我只能夠說如果你們選了一個感興趣但是薪資條件不好的職業，
: 也就只能夠接受慘淡的發展了。
: 我也知道在草帽小子海賊團的快樂和自由高過當海軍，
: 可是有那動畫可有一大堆上校、少將、中將的，和無數的士兵。
: 這些人難道是有病才會進入那體制裡的嗎？
: 這一點希望板上大學生以及高中生們能夠細細思量。
: 我補充另一點，就是下面那篇網友給我的思考。
: 他不滿現在的工作就是單調、乏味，
: 無法學到新東西，無法累積所謂的專長。
: 一談到累積專長，
: 除了研發職、實作職或高階行政以外，
: 很多工作如基層行政職都無法累積專長。
這類職業要有自覺 自己下班後再自己想辦法磨練額外的專長
或是工作上想辦法更機伶 可靠 然後把握各種機會換到秘書 特助職
: 基層公務人員工作本身就是跑流程，
: 或是坐櫃檯收規費如罰單，換身份證或是戶口名簿。
: 通常那些人得到了決定政策的職等而本身要具有碩士以上的學歷，
: 才有辦法和教授們開會時討論政策，
: 不然就只有在一旁聽話的份。
如果是公務員 這部分除了學歷 還得職等夠高才能參予行政命令程序的擬定
而且影響力可能比民代助理還低.....
: 教師也多半是可以一學就用很多年，
: 當然現在教育局會逼拿碩士，
: 或許可以說是累積了少部分的專長。
: 不然就是直接在大學教師當教授發表論文，
: 這才可以說是教師職裡有專長的，
: 但是文法商所累積是不是社會上大眾所需要的，
: 可能又得再討論。
: 軍人可能要看軍種，
: 用武器的比起一般步兵科來得有專長。
不管高中高職普大科大畢業
都建議去思考訓練自己 自我反思 自制 視人 視物 視環境 視時機的能力
無論哪個領域 這些通用的能力都能讓自己趨吉避凶
家境不好 大環境不好 更要自我磨練 不然真的就只能靠運氣了....
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1F：推 acbwanatha : 感謝回應。我的親身經歷是到了科長還是聽比說得多。 07/30 23:29
2F：→ acbwanatha : 專委以上就比較有可能。 07/30 23:29
3F：→ acbwanatha : 我同意自制力是個要項。我就是低自制力的人。 07/30 23:30
4F：→ acbwanatha : 但是這些年彌補了不少。 07/30 23:30
5F：→ acbwanatha : 如果前面反對的人能夠有你這樣子的才智來回應，那麼 07/30 23:31
6F：→ acbwanatha : 整個討論串的品質會相應的提高。可惜在這板你這樣子 07/30 23:31
7F：→ acbwanatha : 的人是少數。 07/30 23:32
8F：推 acbwanatha : 不過就算技職教育受重視哦。 07/30 23:54
9F：→ acbwanatha : 那麼高薪的照樣是台清交醫這些人只是轉到技職體系去 07/30 23:54
10F：→ acbwanatha : 永遠和現在技職體系的多數人沒有關係。 07/30 23:55
11F：→ acbwanatha : 這些人的部分就被趕到一般高中去。 07/30 23:55
12F：→ acbwanatha : 或許高中賺得比高職多的定律會被打破，然而反映在背 07/30 23:55
13F：→ acbwanatha : 後的就是智商高的會讀書的人贏過另外那些人。 07/30 23:55
14F：→ acbwanatha : 島玾別的國家的熱門行業也同樣會被能力強智商高的人 07/30 23:56
15F：→ acbwanatha : 所佔。這就端看學習能力強的這群人到底怎麼選擇 07/30 23:56
16F：→ acbwanatha : 個 07/30 23:57
17F：推 nousgu : 讀書強的人本來就包含了自制力在內的阿 07/31 01:22
18F：→ nousgu : 有的人智商高 整天玩 可能學習也還是在能在中上 07/31 01:22
19F：→ nousgu : 有的人 智商沒那麼高 克制想玩的慾望 專心念書 07/31 01:23
20F：→ nousgu : 成績學歷也可以很不錯 07/31 01:23
21F：推 Freeven : 選對科系真的頗重要，看過身邊一個糞校生選土木， 07/31 08:06
22F：→ Freeven : 一年換十四個工作最後找到待得住的公司，就算常常 07/31 08:06
23F：→ Freeven : 加班忙到七八點，薪水也是有五六萬，就新鮮人來說 07/31 08:06
24F：→ Freeven : 很少有同等文組可以匹敵 07/31 08:06
25F：推 acbwanatha : 對於台灣這種筆試的環境來說，的確有非常有可能自制 07/31 11:47
26F：→ acbwanatha : 力強的人但智商中等會勝出。尤其數理的題目如果不夠 07/31 11:48
27F：→ acbwanatha : 活而簡單化的話的確是如此。 07/31 11:48
28F：→ walier : 其實成功的管道很多 不是只有讀書 07/31 12:49
29F：→ walier : 我也不希望看到社會上成功的人都是跟讀書有關 07/31 12:49
30F：→ walier : 因為這會遏止年輕人的創意跟創造力 還有獨立思考力 07/31 12:50
31F：→ walier : 其實台灣的教育制度之下 讀書多不代表厲害 07/31 12:50
32F：→ walier : 因為台灣教育的方式本身就有問題 在這制度下出來 07/31 12:50
33F：→ walier : 的"人才" 真的是人才嗎???? 07/31 12:50
34F：→ walier : 就像一個只會課本理論的人 真的是社會需要的人嗎? 07/31 12:51
35F：→ walier : 我想這本身就可以來好好思考 應該是說要以企業的觀 07/31 12:51
36F：→ walier : 點來看 企業需要怎樣的人可以對企業或社會有幫助 07/31 12:51
37F：→ walier : 一個企業太重視學歷 其實本身也不是一家好公司 我 07/31 12:52
38F：→ walier : 個人看法是如此 07/31 12:52
39F：→ walier : 畢竟專業是可以靠後天培養 但是先天的特質才是關鍵 07/31 12:53
40F：推 acbwanatha : 一個連課本理論都不懂的人，真的是社會需要的人才 07/31 21:41
41F：→ acbwanatha : 嗎？所有的創意都是目前的學問裡的變通或是創新， 07/31 21:42
42F：→ acbwanatha : 連最基本的過去人用的概念都學不會，還說自已有創意 07/31 21:42
43F：→ acbwanatha : 和獨立思考力，不曉得是有什麼誤會。 07/31 21:43
44F：→ walier : 我沒有否認理論完全不需要 只是光懂理論不夠的 07/31 22:41
45F：→ walier : 而且太過只專注在理論 其實對工作未必有幫助 07/31 22:41
46F：→ walier : 你要想的是 如果今天你是老闆 你希望你的員工要懂 07/31 22:42
47F：→ walier : 那些專業?我想除了某些特定工作 其實出社會大多做 07/31 22:42
48F：→ walier : 的事情跟課本上教的都無關 07/31 22:43
49F：→ walier : 因為理論只是給你一個基本的了解跟架構 但是應用跟 07/31 22:43
50F：→ walier : 創新是要靠自己後面發揮 07/31 22:43
51F：推 acbwanatha : 你覺得這社會上的人都是智障嗎？大多做的事情在職場 07/31 22:44
52F：→ acbwanatha : 學不就好了，有的人幾天上手，有的比較複雜的業務幾 07/31 22:44
53F：→ acbwanatha : 個月搞得熟。你計較課本上有沒有教，幹嘛？ 07/31 22:45
54F：→ walier : 所以如你說的 我才覺得學歷不一定很重要 07/31 22:45
55F：→ acbwanatha : 現實生活非理論的東西本來就可以現學的。 07/31 22:45
56F：→ walier : 因為像大學跟碩士班學的東西 大多是理論 07/31 22:45
57F：→ walier : 外面的市場是不停在變的 而且大多跟課本無關 07/31 22:46
58F：→ acbwanatha : 很多專門行業，沒有理論是行得通嗎？如電資醫牙。 07/31 22:46
59F：→ acbwanatha : 就連投資理財也需要基本的經濟學理。 07/31 22:46
60F：→ walier : 除非某些特定工作 像是醫生 工程師 會計師 07/31 22:46
61F：→ walier : 這些才會比較需要把理論學得很精深 07/31 22:46
62F：→ walier : 不然大部分的人在學校學的大多出社會用不到 07/31 22:47
63F：→ acbwanatha : 市場在變是指消費者的喜好，或是有沒有新的競爭者 07/31 22:47
64F：→ walier : 向財金系學得東西在學校也是基本觀念 07/31 22:47
65F：→ acbwanatha : 或是發明了新的技術可以應用。這些關理論什麼屁事 07/31 22:47
66F：→ walier : 像財金系 修正 07/31 22:47
67F：→ walier : 但是到了市場上 是要學實務 07/31 22:47
68F：→ acbwanatha : 你理論可以學得好，也照樣可以去貼近市場，這兩者不 07/31 22:48
69F：→ walier : 就像懂投資學跟會計的人 不一定很會投資股票 07/31 22:48
70F：→ acbwanatha : 衝突。 07/31 22:48
71F：→ walier : 不然一堆財金系學生早就發了 07/31 22:48
72F：→ walier : 因為厲害的投資人在市場只是少數 07/31 22:48
73F：推 acbwanatha : 看是哪個財金系啦。台大財金、政大財管發得人就不少 07/31 22:50
74F：→ acbwanatha : 其次是國立大學，之後的一堆XX科大的就算了。 07/31 22:50
75F：推 walier : 財金系學的東西都差不多 哪有分學校啊??? 07/31 22:51
76F：→ walier : 考上台大跟政大 看的是學測的成績 07/31 22:51
77F：→ walier : 這些成績跟你投資股票無關 07/31 22:51
78F：→ walier : 以前是學國英數這些科目 跟投資無關 07/31 22:51
79F：→ walier : 而且成績好也無法代表去市場就有辦法應付 07/31 22:52
80F：推 newlife100 : 考上好學校普遍學習能力就是比較強 08/02 07:38