申訴人:hitolin 申訴對象；小組長Rainlilt 申訴原因； (1)小組長Rainlilt先警告後公告訂立規則，屬不當執法。 小組長在板上的辛苦與功勞，大家都看的到，唯前日之判決私以為並不妥當。 小組長也許早已想推行新策：「在卡漫夢工廠區刪文需備份，並令大眾得見」。 只是，小組長可能因事務繁忙未及公告。 然而這也造成了處理上的瑕疵，那就是，卡漫區各板主皆無從事先得知小組長您有此想法 。 小組長的想法很好，刪文有完整的、公開的備份，避免瓜田李下，私以為確為治板良方。 然而在未公告前，這也就是尚未推行的法令，一條法令還未公布前，怎麼能用壓在 立法院的條款去判刑呢？ 例如在後座需帶安全帶之法令推行前，警察就去抓，那麼被抓的人要怎麼「事先知道」？ 又，警察該依什麼法條合理執法呢？ 「法律不溯及既往原則」，就是要保護守法的人們，能先知，然後遵守。 但不知道的事情，實在無從遵守起，盼小組長理解這份為難。 為了避免疏漏，我到了ＰＴＴ板務法規板，看到這項條規 3/21 j5 □ [公告] 卡漫夢工廠組規 2007 1.0版 該文提及: 1.卡漫夢工廠群組內所屬之板主設立之板規或小組長設立之組規,牴觸本國法律或善良風 俗所認定或台大批踢踢實業坊站規或卡漫夢工廠群組規(以下皆簡稱本組),無效 ;另板 規亦不得牴觸該所屬小組組規。 亦即卡漫區之組規不得牴觸本國法律或PTT站規，PTT站規亦有提及： (2)組規制定權： 組長有制定該小組的組規制定權，但仍須符合本國法律、站規、群組規範之規定 ，與上層規範牴觸者無效，除另訂之規範不在此限。 同時PTT對板主於之規定僅如下: (1) 看板文章管理權： 板主有權判定該板的文章是否適當在板上張貼。 若有不適當者，有權依情節輕重而為下列之處置(註)： a. 將不當文章加以砍除 使用t標記，再ctrl + D，可以刪除文章且不扣作者發表獲得之P幣。 使用d砍除，刪除文章並扣除作者發表獲得之P幣，並可選擇是否給予劣文 之處分。 b. 水桶處份權： 板主得以依照程度將不當文章發表者列入水桶名單，暫停其在該板發表之權 限，惡行重大者，得以提報站務依法處理。 可見得依站規，ＰＴＴ僅以要求板主可針對不適當之文章進行刪除，並無其他更多要求。 是故本板於板規明確規定，若有不適當之文章、或不正確吐槽文，可由板主直接刪除， 若需警告或水桶，則於公告中確實舉證，此皆符合站規之規定。 就連PTT_LAW都在中，將刪文區鎖起來，不將刪除之文章暴於大眾眼前， 因此在小組長公告之前，蔽板並未有不遵行板規、組務規則之舉。 但如果小組長希望卡漫區能公開刪除文章，供板友搜尋，我們也定當配合，只是 本次判決中，私唯一與小組長意見不同的地方，在於應先公告而後執法。 ˙做一個假設的情境模擬： 如果今天在漫吐板，有人推文說「美少女戰士已經很舊了為什麼還拿出來播」! 而敝人判其「恣意攻擊動漫作品播放次數，水桶一天」，他來信問我， 查遍板規沒有規定如此，為何如此判決？ 而私卻回答：我現在新修的板規，會有這一條。 那板友恐怕不會服氣，而該板友若上訴至此，小組長又會判板主勝訴嗎？ 再者，根據中華民國「信賴保護原則」: ˙不得溯及既往原則 按大法官釋字５７４號解釋中說明，於憲法原則下的法治國原則，最重要的就是信賴保護 原則。簡單來說，無論是刑事法律或民事法律，都要使人民可得先預知，讓人民可以知道 於實定法上之法律效果，就算不懂法律，也可以知道了解。 故有「人民行為時所信賴之法秩序，如事後因立法者之政策考量予以調整，原則上不得追 溯變動先前法秩序下所保障之權益，否則即與『信賴保護原則』－法治國之另一原則相抵觸 ，顧法律不溯及既往原則乃法治國原則底下，基於法律安定性及信賴保護之要求，而為憲法 上立法、行政及司法機關之基本原則，毋待憲法明文。」之說。 此謂「無論任何法規，皆應公布後方可依法行政」，若欲溯及既往，也應於公告後、給予 一定修改時限，絕無所謂「先警告、後公布規則」之做法。 板主若有做不好的地方，小組長執法於理當然，然而就此次這個處理部分敝人實感疑慮， 此次判決顯偏於法理之外。 望明鑑。 (2)小組長Rainlilt干涉漫吐板務之指控，說法漏洞百出，且有違站規， 破壞看板自治制度，顯管理不當 此段答辯將轉錄小組長Rainlilt之公告文於板上進行回覆 (3)小組長Rainlilt未經推文者同意，擅自刪除他人推文。 關於刪除推文於漫吐板上相關判例，其有判例可循 #1Cz-MMad　#1C-EQf0O　#1Dl-qD0O 根據板規所定「惡意訪客條例款」，進行違規處理 以下為被判定為惡意訪客的『惡意訪客條款』： ============================================================================== ╭═══════════════════════════════╮ │ │ │1.發言嚴重違反板規、惡意違規者或是強烈違反普遍認定之網路禮儀 │ │ │ │2.三個月內沒有在板上發表文章過 │ │ │ │3.免洗ID <上站200次以下並且文章數50篇以下> │ │ │ │4.有劣文 │ │ │ ◎ 板主的話： 關於第一項規定還有問題者，請以「惡意訪客」為關鍵詞，查閱過去的判決先例。 相信會給予不少幫助，解除不少疑慮。 不過要遵守第一條其實只有一個原則：尊重！ 你平常怎麼尊重人，來網路上就算套著匿名ID，也請用同樣的方式尊重板友！ 和一般的法律一樣，我們無法一一把「發言嚴重違反板規、惡意違規者或是強烈違反普遍 認定之網路禮儀」之用詞都在板規裡定義清楚。因此只能再詳述執行與判別流程。 如果板規只限定不可以用哪些詞句，那只是給惡意違規者鑽漏洞的空間罷了！ 不過上面已經提供關於第一項規定的範例，希望能夠解除板友們對第一項的疑慮。 ============================================================================= 而R小組長之行為，依照漫吐板板規和判例，實屬違反板規之不當行為 但爭議點在於，今天是R小組長以「小組長」之管理者身分， 將其組務板公告文轉錄於漫吐板進行公告，所為皆背負其「小組長」管理者身分一職。 站長於處理過程亦有聲明處理原則 「因此，申訴人firstkiki君在#1Fzwb5v1 (BoardCourt)中以推文提出之質疑， 以及該板另一板主hitolin君在#1Fzy0hNO (BoardCourt)中以推文提出之主張， 無涉板主是否可以行使、如何行使板主裁量權。 亦即，無論是否該板要自行處份firstkiki君之發言、 無論是否有人申訴， 小組長即使在申訴系統之外， 仍有其行政權限得以直接處份其所轄看板板主之不當言行。」 簡言之，無論管理者(板主/小組長/群組長)有無行使自身權力， 其不當言行，當受上位管理者管理監督。 s小組長於 C_CenterWork 判定firstkiki君「發言不當」一案，亦為漫吐板規之規範範圍， 卻未交由其他板主進行板規處理，而由s小組長以行政權限進行直接處分， 同理，R小組長任意刪除推文之不當行為： R小組長當時是以「管理者」身分至轄下看板進行公告，卻任意刪除他人推文， 甚至引發民怨，致使數位板友至群組長板進行申訴， 照站長處理f君之原則「無論是否涉及自身權力行使」，群組長當有行政權限直接處分才是 。 欲平反之結果； (1)先警告後立法，顯不合理，請求撤銷警告 (2)以多項不實指控為由，過度干涉漫吐板務，請求返還板主看板自治權 (3)小組長不當行為，群組長應當處理 -- 人家都說越低調越晚死(大誤)， by graff0407 █▁▁▁█ by 神秘s老人 所以我立志成為Yamasaki。 ▌▌ █▂▂▂█ 沒錯，大家好， ▄▄ ◤※ ◥ 我就是左上角特別猥褻只露出一個h的小人物， ◢ ◣ ◥◥◤ ︵ Yamasakih... ● ●▌ ︵●●Ａ Ａ●●︵ ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.252.106 ※ hitolin:轉錄至看板 BoardCourt 07/18 00:46